Здравствуйте.
Мы запустили новый раздел «Выбор редакции». В нём редакторы будут вручную отбирать интересные, необычные, оригинальные и просто хорошие фотографии, которые вы публикуете в нашей социальной сети.
Идея родилась из-за горячих споров вокруг рейтинга и проблемы того, что есть множество авторов, снимки которых «недооценены».
Раздел будут вести несколько редакторов. В отличие от подобных разделов на других сайтах, мы решили сделать список редакторов публичным. Поэтому вы сможете посмотреть не только общую подборку, но и список фотографий, отобранных конкретным редактором.
После добавления фотографии в раздел, автор фотографии получит письмо с благодарностью, а также под фотографией начнёт выводиться наградной значок.
Нужно сразу оговориться, что у нашего проекта нет ставки редактора. Поэтому первоначально в состав войдут наши сотрудники, которые изъявили желание заниматься разделом на добровольной основе. Они не смогут просматривать все фотографии, опубликованные за день. Хронология отбора останется на их усмотрение. Также просим отнестись с пониманием к тому, что они не являются профессиональными фотографами и цензорами.
Как стать редактором?
Для того чтобы расширить список редакторов и привлечь потенциально более квалифицированных людей, мы предлагаем любому желающему войти в редакционный состав.
Если вы любите отбирать фотографии и готовы заниматься этим на постоянной некоммерческой основе, напишите нам по адресу support@fotokto.ru. В ответ мы попросим вас выполнить небольшое тестовое задание.
Мы выстроили раздел так, чтобы редакторы получали максимум внимания со стороны аудитории. Нам кажется разумной такая плата за их труд. Для этого, помимо собственной колонки в разделе, ФИО и ссылка на профиль редактора будет сообщаться в письме автору фотографии. ФИО редактора будет выводиться при наведении мышкой на наградной значок под отмеченной фотографией.
Также в дальнейшем мы можем расширить полномочия редакторов и предоставить им дополнительные функции.
Для того чтобы деятельность редакторов была максимально прозрачной и не слишком обременительной, мы решили подробнее расписать принципы раздела и ввести некоторые правила.
Принципы раздела «Выбор редакции»:
Редакторы вручную отбирают снимки, которые, по их мнению, заслуживают особого внимания. Для этого они могут нажать на специальную кнопку под фотографией, в результате чего снимок начинает выводиться в разделе «Выбор редакции», а также попадает в список отобранных фотографий конкретного редактора.
Новые фотографии появляются в порядке добавления их редакторами. Задержка появления фотографии в разделе может составлять до 15 минут.
Цель раздела – собрать в одном месте самые интересные, необычные, красивые, вдохновляющие и просто хорошие фотографии пользователей социальной сети «ФотоКто».
Поскольку фотография является объектом творчества, который невозможно объективно оценить в принципе, редакторы руководствуются целью раздела, своим опытом, чувством прекрасного и обращают внимание на такие аспекты, как техническое исполнение, композиция, художественность и оригинальность снимка.
Решение о добавлении фотографии единолично принимает конкретный редактор. Его выбор могут не разделять другие редакторы, а также администрация «ФотоКто».
Права и обязанности редакторов:
- Редактор обязан в своей работе руководствоваться целью и принципами раздела, а также стараться быть максимально беспристрастным в своём выборе.
- Редактор просматривает фотографии в меру своих сил и возможностей. Никакие минимальные (дневные/недельные/месячные) требования на обязательный просмотр и отбор фотографий к редакторам не применяются.
- Редактор может просматривать фотографии в любом порядке и в любой хронологии.
- Редактор неподотчётен другом пользователям социальной сети и не обязан комментировать свои действия или бездействие.
- Редактор не может добавлять в раздел «Выбор редакции» собственные фотографии.
- Редактор может добавить в раздел «Выбор редакции» фотографию другого редактора, если сочтёт её подходящей.
- Редактор не может убрать из раздела добавленные им фотографии. В случае, если фотография была добавлена по ошибке, необходимо обращаться в тех.поддержку социальной сети «ФотоКто».
- Во избежание злоупотреблений дневной лимит для новых редакторов составляет 10 фотографий. Спуста время, мы можем индивидуально увеличить лимит.
Редактор может быть лишён полномочий, если администрация социальной сети «ФотоКто» сочтёт, что:
- Редактор не понимает цели и принципов раздела «Выбор редакции», либо не руководствуется ими при отборе.
- Использует свои полномочия не по назначению. В том числе для получения любых материальных или нематериальных благ, как в пользу себя, так и в угоду третьим лицам, по предварительной договорённости, так и без неё. Например: поощрение друзей и родственников, взаимное продвижение, реклама товаров, брендов, услуг и т.п. и т.д.
- Редактор перестал появляться на сайте, либо осуществлять отбор в течение продолжительного времени.
Администрация социальной сети «ФотоКто» оставляет за собой право лишить редактора полномочий без предупреждения и объяснения причин.
-------------------------------------
С уважением, команда «ФотоКто».
Комментарии:
Например, -
"Редактор Вася Пупкин (курирует ню, гламур, макро ) "
Написано «снимки которых недооценены». Недооцененность в нашем понимании, это отсутствие внимания к снимку, хотя снимок того заслуживает. Почему заслуживает? Решать редакторам в соответствии с целью раздела. Вот есть автоматический отбор на основе рейтинга. А теперь появился ручной отбор - который будет альтернативой. Это вовсе не означает, что в раздел нужно отбирать снимки с небольшим количеством лайков, просмотров т.д. Просто это даёт возможность выделять снимки без привязки к ретингу.
> Лимит до 10 работ в день на весь сайт.
Раздел только появился. Сейчас непонятно, сколько редакторы реально смогут отбирать снимков. Тем более, что хронология отбора может быть любой, а не только среди тех, что загружены за один день. Нужно, чтобы прошло какое-то время. Скорректировать лимиты можно быстро.
> Если бы технически было возможно автоматизировать
> процесс отбора из Избранного
> набрав 30-50 попаданий в "Избранное" к разным людям,
> автоматически попадала бы в разряд наилучших...
Идея технически возможная, но какая в общем-то разница, нажать одну кнопку или две при оценке фотографии? И в чём принципиальное отличие от рейтинга, если максимум добавлений в избранное у снимков из ТОП-20?
> ИМХО, редакторов надо к разделам привязывать.
В принципе нечего не мешает и так редакторам специализироваться на определённых разделах и жанрах. Более того, они сами бессознательно будут это делать, так как кому-то больше нравятся пейзажи, а кому-то портреты. Нужно ли вводить жёсткую привязку и запрещать редакторам отбирать снимки из других разделов? Мы пока не уверены.
2. А вот Сергеем не согласен, но не во всем.
Обращаю внимание, что здесь, у некоторых членов нашего открытого клуба, в Избранном тысячи фотографий. Как правило, они же - Самые Активные участники ФотоКто, они практически всегда ставят лайк с одновременным помещением фото в своё Избранное, и делают это ежедневно по 300 разрешенных раз. Неужели ради повторного просмотра, как сказали Вы? Или для желания черпать вдохновение в этих работах? Да там иногда не то чтобы черпнуть что-то, а наоборот, закопать нужно, и поглубже. Да и как найти в такой массе своего избранного?!!! Для них Избранное - это такой же лайк, но еще больше направленный на себя ЛЮБИМОГО. Смотри, мол, я взял твою фотку в избранное, смотри как мне нравятся твои творения, смотри как я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ!!! ... Ты что, не ответишь мне тем же?... И отвечают. Такое изберут, что даже засомневаешься - здоровы ли (здоровы, конечно))), у них просто другие цели и задачи).
Хотя уверен, что есть и те, кто набирает работы для просмотра, для вдохновения. Одно плохо у них - они проигрывают в активности.
Я тут задался целью подсчитать, сколько фотографий в избранном у некоторых (я не болен ))), мне это для работы нужно). Оказалось - это достаточно сложно. У одного оказалось более 16000 фото, у другого более 12000, а на третьего (он мой самый любимый!!!) у меня просто терпения не хватило - только за этот 2015 год (даже не за весь год!!!) более 10 тысяч, бросил считать, там края не видно... Не верите - попробуйте сами, эти люди постоянно рядом с Вами, они голосуют за Вас.
Я думаю, в основном все вы, способны разобраться - кто, как и зачем голосует за Ваши работы. Не сразу. Но потом - точно. Если только не заражены тщеславием, не самовлюбленны. Плохо, что потом этими голосующими начинают манипулировать, что неизбежно. А как иначе объяснить, почему грамотный фотограф заведомо ставит свой лайк, комментарий и помещает в избранное, скажем вежливо, под неудачной фотографией, снятой неумелым фотографом.
Но, Сергей правильно обратил внимание на этот "инструмент" - Избранное.
Я бы, на месте администрации создал страницу статистики. По этому разделу было бы интересно посмотреть рейтинг, а также тех кто забрал эти работы в Избранное, отсортировать по проголосовашим и по фотографиям. Тогда все стало бы сразу ясно и очевидно. А для новичков и понятно, как как-то сказал Горбачёв: - «Кто есть Ху.» Кому можно верить, у кому нет.
3.Решение сделать ВЫБОР РЕДАКЦИИ – верное.
Сайт – учебный. Первому действию – добиваться признанию у публики некоторые уже научились, кто-то в процессе, кому-то это не нужно. Началось второе действие – как добиться признания у редактора, и как работать редактором (чтоб не выгнали, не подсидели…) Все как в жизни.
Только, конечно, нужен некий регламент, правила. 200 работ на одного редактора – это перебор. Да и число редакторов… это сколько 3, 5. 10, 100?... Предлагаю на основе статистики, которая у администрации есть, надеюсь. Разместили 10000 работ сегодня (лучше день в день, если получится), значит завтра 2% (к примеру), а именно – 200 фото попадут в Выбор Редакции. Обычно и у маститых только 2-5% не брак.Каждый редактор получит свою квоту, пропорциональную количеству редакторов. Как определить сколько и каких редакторов нужно? – тут определяться администрации. Но далее должность - перевыборная, чтоб народ не расслаблялся, ни редакторы, ни ФотоКтовцы. На вкус и цвет…
Ну и дальше подумать, а что это дает автору?
Всем здоровья удачных снимков!
а вообще я понял вчем загвоздка постоянный диссонанс это- названия тобиш "топ", "популярное", теперь и "выбор редакции", с ожиданием увидеть и увиденным, три вещи никак не складываются в целое, может вам просто придумать другие названия?
Согласен и с тем, что сейчас в разделе "Выбор редакции" в настоящее время присутствуют карточки, которым место в корзине. Имеются и фото с техническими дефектами, которые вполне может увидеть и не специалист в фотографии.
Ну так тогда и назвать нужно например- избранное отдельных участников сайта, но никак не выбор редакции сайта и за что тогда медальки раздавать, тогда занес кто- то кого-то в избранное получи медальку
------------------------
что вы подразумеваете под не конструктивными дебатами, могу точно сказать одно то что вы написали выше это и есть не конструктивные дебаты, вода, поживем посмотрим, само сабой устаканется, редакторы прозрею,т через пару лет наберутся опыта, начнут отличать г, да и на перспективу может ответите много что изменилось с топом и разделом популярное побороли медоносов, так будет и с этим разделом, люди просто забьют и все, многие и так уже забили и даже не пишут ничего так как бесполезно а лучшие просто уходят
я наверное сделаю очередную рубрику шЫдевры выбора редакции с указанием не только автора а и редактора, тогда может кому то стыдно станет, хотя погоды это не сделает пробовал знаю
выбор Сергей Андрейчук, ладно блин что рассфокус с этим я еще смирюсь, а перспективные искажения править это уже не камильфо или падающие стены это в тренде? да блин из всего что там уже накидали отсилы с десяток которые действительно достойны данного раздела
Есть шум, есть не совсем корректный шарпинг, но ракурс мне показался весьма интересным. Никому не навязываю свое видение.
И да всем желающим покритиковать мои работы идите но 35фото и там критикуйте я хоть буду знать что человек не хуже меня снимает и вправе высказать свое фе
"Если же мы будем только вести неконструктивные дебаты, ничего при этом не делая, то мы не изменим этот ресурс к лучшему".
На сайте под фотографиями и в форуме уже неоднократно делались вполне конкретные предложения по тем изменениям, которые стоило бы внести. Например, запретить удалять комментарии, сделать работающей кнопку не нравится как это сделано, например, на http://www.photosight.ru/, ликвидировать возможность комментировать фото только друзьям. Это что, неконструктивные дебаты, неконструктивные предложения? Но ничего из этого не сделано, администрация все это проигнорировала. Так кто здесь действует неконструктивно?
И еще. "касаемо моего выбора: я буду в первую очередь отдавать работам ЖИВЫМ по содержанию... Если в работе кроме лоска ничего другого не просматривается, то я пройду мимо и лучше отдам предпочтение той работе, где может быть техническое качество будет ниже уровнем, но зато по другим показателям она будет точно выше.." Что-то подобное слышал неоднократно. И несколько раз просил привести примеры фотографий, где кроме лоска ничего нет и для сравнения тех, которые "по другим показателям точно выше". естественно, фотографии одного жанра. Но что-то примеров так и не дождался.
-------------------------------
да вы издеваетесь прям, выбрать в выбор редакции это прямое навязывание вашего мнения, причем всем пользователям сайта, это не ваш личный раздел избранное куда вы можете складывать что вам душа пожелает, и видят только те кто сам пожелает посмотреть
Редактор не понимает цели и принципов раздела «Выбор редакции», либо не руководствуется ими при отборе.
Это администрация написала, будем надеяться что проследит за работой редакторов. А ребятки поответственней к работе отнесутся ) Может ещё кнопочки, для согласных и не согласных с выбором редакторов, будет полное представление о работе каждого. Хотя, о чём это я... ))
1- закрыть временно этот раздел
2- распустить всех редакторов
3- медальки с назначенных уже удалить, придется извиниться
4- доработать систему попадания фотографий по принципу- добавляет каждый редактор но публикуется только после коллегиального голосования количество за голосов будет зависеть от количества редакторов, количество против два голоса фотография удаляется с претендентов, если один это субъективно два это обьективно
5- разослать предложения всем авторитетным фотографам предложения пусть и бесплатно, будут те кто согласится
6- редакторов скрыть это прямая накрутка авторитета редакторов а значит все поближе просятся в друзья и редоктора автоматически становятся медоносами
7- раздел поднять в топ превьюшки сделать больше,
может что упустил, и вот если это сделаете я сам попрошусь к вам в редоктора и буду активно участвовать
Разделить для редакторов раздел на три подраздела (видны только редакторам, названия условные):
* Релиз – снимки, допущенные к публикации в разделе.
* Кандидаты – снимки, которые будут опубликованы в разделе через 2 суток, если никто из редакторов не проголосует против. Достаточно будет одного голоса. Или двух?
* Брак – Возможность посмотреть, кто и какой снимок забраковал. Обязательный комментарий прикрутить пока не сможем.
Возможность браковать снимки можем дать всем или каким-то конкретным редакторам.
По пункту 4. Сильно усложняется отбор, если мы вводим голоса "За". Т.е. вам сначала нужно отобрать, а потом из отобранных всем коллективно ещё и "За" проголосовать. Проще оставить только "против".
Напомню права редактора:
"Редактор неподотчётен другом пользователям социальной сети и не обязан комментировать свои действия или бездействие."
В порядке исключения, поясню, что ставлю композицию, ракурс, оригинальность и другие художественные характеристики снимка выше его технического качества, хотя, последнее безусловно важно. Что касается той самой фотографии с орлом, то там имеет место недостаточно тщательная обработка кадра, что вполне поправимо., особенно, если остался RAW-исходник.
Разумеется, мой отбор - исключительно мое мнение и как раз сама организация данного раздела исключает его навязывание кому-либо, так как все видят, кто выбрал данное фото в раздел.
Тут, можно сказать. А ну тогда нужно усложнить систему. Например, запретить отбирать снимки, пока человек не проголосует за 10 работ. И т.д. Короче, наворотить костылей и доп. условий.
В качестве комментария к сказанному хочу отметить два обстоятельства.
1. Недостаточно тщательная обработка кадра действительно поправимая ситуация. Но при одном условии, если это действительно недостаточно тщательная обработка, а не ошибка при съемке.
2. Согласен с тем, что художественные достоинства снимка безусловно важны. И сделать выразительный с художественной точки зрения снимок сложнее, чем сделать снимок технически грамотный. Хотя бы уже потому, что научиться делать технически грамотные работы можно за месяц, естественно при желании. А будет ли стимул учиться технической грамоте, если твои снимки будут попадать в ТОПы или награждаться медальками? Вот здесь у меня большие сомнения, основанные на наблюдении за ТОПами. Одни и те же авторы повторяют одни и те же ошибки от снимка к снимку, хотя их внимание на эти ошибки обращали. Не потому ли, что их вполне удовлетворяет попадание в ТОПы и этого им достаточно?
что-то мне подсказывает что новоиспеченные редакторы начали специально троллить такими фотками, просто другого объяснения у меня нет
Сергей немного путает понятия хорошей фотографии и какого-то артхауса, наверное по неопытности книжек начитался уроков насмотрелся а понимание пока не пришло, хорошая фотография это не обязательно глянцевая картинка, может быть и каординально наооборот, но обязательно должна быть композиционно вывереной, все нюансы уточнены и исполнение на уровне, кучка дерьма переведенная в ч/б и снятая не пойми с какого ракурса это еще не шедевр, а так и остается кучкой дерьма, хоть курс открывай и учи как нужно смотреть на фотографию
Кстати , на моё предложение привести примеры Вы также не ответили.
Глаза откройте!
Надо давать конкретные советы, помогать расти и совершенствоваться.
Не надо отнимать лишнее время пустой критикой.
И тогда будет движение вперед.
Редакторы пытаются разглядеть не только хорошие кадры, но, что еще важнее, неповторимые.
-----------
ха, сколько там уже добавлено 150 фото, то-то я смотрю одно неповторимей другого, а главное глядя на них так и хочется быстрей взять аппарат и творить творить...
А про необходимость дискуссий, обсуждения фотографий я пишу уже целый год, но в ответ некоторое время назад мне команда ФотоКто написала "ваши сомнительной полезности действия на чужих страницах - это ваша личная ответственность, и мы каким-либо образом это поощрять не будем". А кроме комментариев с указанием на погрешности авторов я ничего здесь нигде не писал. Так что будет ли что учтено и что конкретно, у меня большие сомнения.
Борис Леваков, вы не на том заостряете внимание.
--------
вот я вам и отвечаю, чего там мало просите только советы, просите больше сразу курсы
http://fotokto.ru/photo/editors-choice/?editor=49181#photo2842517
Антон Швец, я понимаю что вы модератор на форуме, но хочу спросить вы каким боком к фотографии?
-----------
не поленитесь и покажите в каком месте я лично оскарбил авторов, может называл их не хорошими словами, не нужно огульных заявлений
И еще вопрос - Вы правда полагаете, что здесь можно учиться? Если да, то каким образом? По моему, организация ресурса этому, мягко говоря, не способствует. Для учебы нужны обсуждения, причем обсуждения под фотографиями. А здесь все сделано, чтобы этого не было.
Уважаемые редакторы, надеюсь видеть в рубрике сильные работы вне зависимости от показателей популярности.Прошу учитывать: Ваш выбор может быть понят как рекомендация.
Борис Леваков, мне сложно прокомментировать отсутствие обратной связи с авторами и редакторами... Возможно у них есть на то какие-то причины...
Борис, что касается обучения на этом ресурсе - я думаю мы все чему-то учимся друг у друга... Лично для меня большим подспорьем в обучении является общение непосредственно с авторами работ, а также то, что здесь анонсируются на мой взгляд интересные интенсивы с продвинутыми фотографами... Лично я нашёл для себя здесь нишу, организуя диалоги с Мастерами фотографии, которые также делятся своими знаниями и опытом... Также мы дискутируем на различные темы, в частности по стрит-фото:
1. http://fotokto.ru/id75282/blog?view=20069
2. http://fotokto.ru/id75282/blog?view=20417
Я уверен, что если вам понравится какая-та работа на этом ресурсе, то автор с удовольствием поделится с вами своими знаниями и опытом... Кстати, большинство авторов на этом ресурсе адекватны и готовы воспринимать конструктивную критику, но опять же повторюсь, если эта критика способствует улучшению качества выставляемых работ и состоит из конкретных замечаний... Кстати, Владимир Ларк вполне конструктивно критикует, несмотря на то, что я с ним не во всём согласен...))
Теперь второе. Любой фотографический сайт- это не ликбез. Никто никого здесь учить не будет. Подсказать - да, ответить на вопрос - да, но не учить. Поэтому убежден, прежде чем показывать свои фото на сайте, надо хотя бы чему-нибудь научиться, хотя бы прочесть инструкцию к камере и хотя бы одну книжку по фотографии, благо их сейчас много. А глядя на фото в разделе "Хочу критики", приходишь к выводу, что многих авторов надо именно учить.
А вообще все эти разговоры надоели, все равно ничего не меняется.
Был и остаюсь при своем мнении - нужны обсуждения под фотографиями. И это мнение основано на достаточно большом опыте.
Vladimir Lark
4- доработать систему попадания фотографий по принципу- добавляет каждый редактор но публикуется только после коллегиального голосования количество за голосов будет зависеть от количества редакторов, количество против два голоса фотография удаляется с претендентов, если один это субъективно два это обьективно
5- разослать предложения всем авторитетным фотографам предложения пусть и бесплатно, будут те кто согласится
7- раздел поднять в топ превьюшки сделать больше,
Огромное количество новых фотографий, которые нереально просмотреть.
Сомнение в том, что критика многим действительно нужна (а тратить время попусту просто жалко).
А если кому-то нужно, то я всегда и на любой вопрос отвечаю.
Галина Бондаренко
/Борис Леваков, что Вам мешает? ) Заходите, критикуйте, наставляйте! Специально личку закрыла, чтобы народ под фото писал свои советы и замечания )/
И что от "критики" вы будете иметь, кроме потери уверенности в себе!? Ведь Ваш уровень восприятия не измениться скачкообразно...
Борис Леваков
\Теперь второе. Любой фотографический сайт- это не ликбез. Никто никого здесь учить не будет.\
Согласен. Потенциальных конкурентов не обучают задаром, а мотив у критиков и просящих критики одинаков - самопиар...
По поводу 35фото - сайт кичевых обоев на раб. стол - судя по ТОПу... ;)
\ И в тоже время, моя уверенность в себе, достаточно твёрдо стоит на ногах )\
Ваша уверенность развеется, как дым... как только Вы перестанете дудеть в свисток... это психология.
\Очень помогает понимать, хотя бы как не нужно делать.\
Сомнительное утверждение, хотя бы потому, что искусство начинается с "как ненужно делать".
;)
В конце концов хочется смотреть на работу не напрягаясь , додумывая смысл, и не раздражаться от всех выше перечисленных недочетов...
Да , соглашусь , бывает , хочется поделится каким-то интересным кадром, но качество отвратительное...обработаешь его и так и эдак ....и бывает разместишь, но тут же удаляешь....и в муссорку
И напишите пожалуйста, уважаемые редакторы, почему в ваших подборках мало работ , которые попадают в топ..-личная неприязнь!? Ведь среди них есть достойные работы!
И второе. Прежде чем комментировать чьи-то слова, вдумайтесь в их суть. А мой предыдущий комментарий дочитайте до кона.
Что касается знания основ фотографии:
http://www.nat-geo.ru/author/user158720/
/Alloxa *: "Потенциальных конкурентов не обучают задаром" - это, вероятно, Ваше кредо. Если так, мне Вас жаль./
Ловлю вас на слове, коллега... покажите, что вы умеете держать слово = а я, в свою очередь обещаю, что не сотру ни одного вашего поучительного-назидательного коммента, под моими фотками... которые помогут мне сделать (хотя бы один) шедевр и сохранить свой стиль.
\Прежде чем комментировать чьи-то слова, вдумайтесь в их суть. А мой предыдущий комментарий дочитайте до конца.\
Взаимно.
;)
Во-вторых, я обычно комментирую в основном пейзаж. Ваши из последних, выложенных на сайт, посмотрел. Понравилось, в каких условиях они сняты. По компоновке я предпочитаю, как правило, пейзажи с передним планом и выраженным зрительным центром. Но это только мои личные предпочтения и навязывать их кому-то я не хочу. Тем более, что Ваши вполне смотрятся и без этого.
\И мне сначала нужно понять, как не нужно делать, чтобы впоследствии творить как нужно\
Как не нужно делать... это очень просто = смотрите шедевры классиков... и так не делаете!
А как нужно... можете (у)знать только Вы и никто! кроме Вас.
\И о каком свистке, вы говорите?\
О громком, но бесполезном.
Vladimir Lark
\да Alloxa * решил малость потроллить и 35 он впервые увидел, хотя он там прекрасно себя чувствует в роли автора\
у меня фотообои тоже иногда получаются - каюсь.
Борис Леваков
\Alloxa *, во-первых, я не думаю, что Вас надо учить фотографии.\
Я про фото шедевры спрашивал... научил бы кто их делать!? А фотографировать может научиться любой, при должном желании и терпении... без учителей. Учителя, без знания методик, могут только навредить.
;)
\И о каком свистке, вы говорите?\
О громком, но бесполезном.
Искренне не понимаю, я-то с Вами, без загадок разговариваю. Извините за необразованность...)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%82_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Удачи! ;)
Галина Бондаренко, понимание может придти к Вам после N-суточного обета молчания.
Этот совет заткнуться, уже на оскорбление похож...
И уже тем более другой автор не обязан перед вами оправдываться за свою фотографию.
Признайтесь, кроме поиска изъянов вас что-то здесь интересует?
Покажите, например, пару работ, которые отобрали редакторы, и которые вам нравятся? Неужели нет таких? А если и так, то давайте лучше присоединяйтесь к составу редакторов и помогайте делать то, за что вы выступаете.
И уже тем более другой автор не обязан перед вами оправдываться за свою фотографию."
Ну, а редакторы рады стараться , так это базар-вокзал , не иначе!
В конце концов хочется смотреть на работу не напрягаясь , додумывая смысл, и не раздражаться от всех выше перечисленных недочетов...
Да , соглашусь , бывает , хочется поделится каким-то интересным кадром, но качество отвратительное...обработаешь его и так и эдак ....и бывает разместишь, но тут же удаляешь....и в муссорку
И напишите пожалуйста, уважаемые редакторы, почему в ваших подборках мало работ , которые попадают в топ..-личная неприязнь!? Ведь среди них есть достойные работы!
Дискуссии о ТОПе как признаке качества уже были. Копья ломаны, клавиши терты. Не стоит поднимать эту тему заново. Во-первых, не ориентир, а во-вторых, место давно уже не популярное.
Размещать такие работы как эта http://fotokto.ru/photo/editors-choice#photo2838980, я думаю это не уважительное отношение к себе и ко всем остальным. Типа прокатит!
Или фотографы -пейзажисты считают, что они снимают лучше, и их работы круче, подумаешь горы, подумаешь закат в российской глубинке.
Но вот такое обращение ко мне в комментарии выше меня. так скажем, заинтересовало: Дмитрий Пронь
"Борис Леваков, не забывайтесь" А с чего это, Дмитрий, Вы решили так со мной разговаривать? Я Вам кто? Я то уж точно отчитываться перед Вами не обязан.
А вот когда автору или тому, кто как-то это фото отметил, задают вопрос по отмеченной фотографии, то им логично бы ответить. Я, по крайней мере, отвечаю всегда.
А вот что меня интересует и что не нравится, а также свои предложения я давно уже написал. И не один раз.
Отрезанные уши... крылья... пересветы... шумность невероятная...
Тоска зеленая... жаль, жаль...
работ.
За сутки выкладывается около 3000 - 3400 фотографий.
Если редактор тратит на одну фотографию 1 секунду, получается 3400 секунд, (или 57 минут). Всего 1 час в день.
Это если не думать, не оценивать композицию, качество, сюжет…
1. Доработать систему попадания фотографий по принципу- добавляет каждый редактор но публикуется только после коллегиального голосования количество за голосов будет зависеть от количества редакторов, количество против два голоса фотография удаляется с претендентов, если один это субъективно два это обьективно (В. Ларк)
2. Определить регламент: по количеству редакторов и по количеству предлагаемых работ одним редактором в сутки в качестве претендента на "Выбор редакции" (Дедушка Шура)
3. Превьюшки сделать крупнее (В.Ларк)
4. Если со стороны зрителей будет много нареканий по качеству отбора работ, то сделать перевыборы редколлегии, но не реже какого-то срока, например не реже 1 раза в квартал или в полгода (это уже от себя добавил)
Если я что-то существенное пропустил, то поправляйте или добавляйте...)) А далее на решение Команды ФотоКто...))
Если в одном потоке будет к примеру
это
http://fotokto.ru/photo/editors-choice/?editor=49181#photo2833955
и это
http://fotokto.ru/photo/view/2844982.html
Ничего кроме криков на счет дилетантства это не даст. Это слишком разные работы по философии, планке восприятия и целевой аудитории. (См. комменты выше, уже началось.)
Если использовать существующую систему, надо добавлять кнопки голосования согласен / несогласен с выбором реакции и по результатам за какойто определенный период времени выводить топ.
Мне например интересно почему выбраны вот эти фотографии:
http://fotokto.ru/photo/editors-choice?page=3#photo2690644
http://fotokto.ru/photo/editors-choice?page=2#photo2838980
http://fotokto.ru/photo/editors-choice?page=2#photo2838757
http://fotokto.ru/photo/editors-choice?page=2#photo1349080
http://fotokto.ru/photo/editors-choice?page=2#photo2683078
http://fotokto.ru/photo/editors-choice?page=2#photo2837338
Аналогов на сайте более чем... и уровнем исполнения намного выше.
victor "см. вывод Сергея Андрейчука пункт 4."
Смотрю. Даже процитирую: -
"4. Если со стороны зрителей будет много нареканий по качеству отбора работ, то сделать перевыборы редколлегии, но не реже какого-то срока, например не реже 1 раза в квартал или в полгода (это уже от себя добавил)"
Внимание вопрос, каким образом будет учитываться это самое "количество нареканий" или наоборот бурное согласие с выбором редактора ?
На досуге, читать и анализировать комментарии ???
Мне вот тоже Дмитрий Пронь понравился своим выбором, а Андрей Пашис нет, а у других будет наоборот. И любителей котиков закатов и цветочков надо разводить с поклонниками совриска по разным углам...
Господа редакторы, доносите качество в массы...
http://fotokto.ru/photo/editors-choice?page=3#photo2690644
альтернатива:
http://fotokto.ru/photo/view/2201058.html
http://fotokto.ru/photo/view/1943489.html
http://fotokto.ru/id10474#photo1526889
http://fotokto.ru/id10474#photo1044784
http://fotokto.ru/id10474#photo816476
http://fotokto.ru/photo/editors-choice?page=2#photo2838980
альтернатива:
http://fotokto.ru/photo/view/2462241.html
http://fotokto.ru/photo/view/2413948.html
http://fotokto.ru/photo/editors-choice?page=2#photo2838757
альтернатива:
http://fotokto.ru/id129755/favourite?page=38#photo2164744
http://fotokto.ru/photo/editors-choice?page=2#photo1349080
альтернатива:
http://fotokto.ru/photo/view/2246418.html
http://fotokto.ru/photo/view/1870873.html
http://fotokto.ru/photo/view/2222863.html
http://fotokto.ru/photo/editors-choice?page=2#photo2837338
альтернатива:
http://fotokto.ru/id40013#photo2570765
http://fotokto.ru/photo/editors-choice?page=4#photo718907
альтернатива:
http://fotokto.ru/photo/view/2672258.html
http://fotokto.ru/photo/view/1715392.html
http://fotokto.ru/photo/view/2031711.html
http://fotokto.ru/photo/view/2087164.html
-----------
а можно уже сейчас сделать перевыборы, так как ни один из вас не справился с работой, то что вы навалили, даже фото дня уже смотрится выигрышней на фоне выбора редакции
Во! Уже началось :) :) :) Сажусь поудобней в кресло, запасаюсь попкорном ....
Есть такой сайт фотожизнь, там администрация затеяла бороться за высокую художественность сайта посредством удаления из ленты (переносом на личную страницу) фотографий, не соответствующих требованиям художественности, критерий художественности определялся модераторами. Закончилось это руганью, хлопаньем дверьми километровыми разборками на форуме, баном недовольных и т.д. Тут ситуация схожая но с другим знаком, - из общей ленты некими персоналиями, отбираются некие работы, имеющие некий художественный приоритет. А тут ведь все личности творческие, измученные нарзаном и завышенной самооценкой. Недовольных будет масса, поэтому то я сразу предложил разделить все это по жанрам. Макрушник с макрушником в конце концов как-то договорится, а концетуалист-монохромщик с пейзажистом - рассветофилом никогда. Да, тут есть возможность отфильтровать отсортировать, но пользователи то все лентяи, и изначально видят общую ленту выбранную редакторами.
Чтобы не было никаких "терок", самое простое решение, с минимальной программной доработкой сайта, - просто вешать на работы отобранные редакцией медальку - "Выбор худсовета", и пользователю приятно и остальные, в большинстве, не видят выбора а дальше раз в неделю, банально, по количеству лайков формируется топ 10 (ну или 20 30 и т.д. ...)
Ну и конечно делается раздел выбор худсовета куда раз в неделю (... в месяц , в год, в день, в час, ) вешается одна или несколько работ от Редакции с комментарием что тут понравилось и вручением золотой медальки "Выбор Худсовета".
Сергей Андрейчук:
Цитата: "Причём, было бы неплохо, если бы эти кнопки Согласен/Не согласен реально работали... Можно было бы в зависимости от этого соотношения выводить работы по рейтингу в начало или конец раздела "Выбор редакции", т.е. лучшие всегда будут в начале списка, а худшие - в конце, но новые работы желательно всё-таки чтобы 2-3 дня повисели в начале списка, иначе их зритель никогда не увидит...))"
Кнопки это к программерам :(
А лучшее /худшее очень просто реализуется, над основной лентой делается один ряд "Последние добавленные в раздел" ну и кнопки: /смотреть все/ сортировать по дате/ просмотрам/ лайкам/ оценкам /
И почему тогда голосуют (выбирают) за плохие и не замечают хорошие фотографии?
Точно так можно дать эту классификацию плохой и хорошей музыке, литературе, живописи...
Почему тогда плохая порой дороже и популярней?
МОЖЕТ ДЕЛО В НАС САМИХ и тех кто нам ее предлагает, и как предлагает?!!
Администрация сайта предложила такой способ - "Выбор редакции". Цель - видимо направить сайт в какое-то новое русло, привлечь новых участников, развить свой бизнес. Пришло время направить количество в качество.
У администрации есть проблема - нет самой редакции. В том смысле - нет тех кому тут безоговорочно доверяют, к кому прислушиваются, и делают это независимо от оценки редакторов, направленных на нас самих. Выбор редакторов - это их (администрации) нелегкая задача, ведь потому как и какие избираются фото, можно будет предложить, чем станет сайт через некоторое время. Допустим к примеру, если редакторы будут выбирать только фото "бельчат летящих на фоне розовеющего неба"))), то завтра сайт наполнится только такими фотографиями - с белками, а остальные, не разделяющие такой позиции редакции, сайт покинут...
И второй необходимый момент - МОТИВАЦИЯ. Если не будет взвешенного выбора редактора, мнения которого действительно ценно, и "кусочка вкусняшки" в награду, завтра на медальки перестанут обращать внимание. Дипломы тут уже есть, можно добавить звания, доску почета, перевод в элитный клуб сайта (которого пока нет)... да еще массу преференций можно придумать. Но и редакторов нужно чем-то мотивировать. Для них это и время и ответственность. Чем привлечь именитых? Как воспитать новых?
Хочу также заметить - мы тут все, кто голосует (или не голосует, имея такую возможность) за фото, немного редакторы. Потому, как мы это делаем, доверия к нам порой никакого.
У каждого в голове свои тараканы, и естественно не все этих тараканов понимают. Посему выбор должен озвучиваться.
пока все что я наблюдаю это не выбор редакции а показ раздела избранное отдельных людей и действительно тупо не понимаю почему лично мне должно быть интересно что у кого в избранном
Я имел в виду редакторов.
Действительно - масса недовольных в перспективе. Да всех ВЕЛИКИХ пригласи в редакторы - недовольные будут. Психология...
Если ВЫБОР РЕДАКЦИИ, так может всем редакторам принять участие в общем голосовании. Для чего все фото (выбранные редакторами, числом ограниченным) попадает в один пакет - для голосования. Назовем это ТЕМНОЙ КОМНАТОЙ. Там каждый редактор ОБЯЗАН, подчеркиваю ОБЯЗАН, проголосовать за все предложенные остальными (кроме своих) фотографии по системе -1, 0, +1. Набравшие бОльшее кол-во голосов - это и есть выбор редакции, попадает в СВЕТЛУЮ КОМНАТУ, на всеобщее обозрение. Редактор на момент голосования не должен видеть, кто из редакторов внес предложение. По факту - все должны видеть кто изначально внес предложение. По итогам года (к примеру) тот, чьи предложения в наибольшем числе попали в СВЕТЛУЮ КОМНАТУ получает звание МАСТЕР-РЕДАКТОР, остается на второй срок, ему предоставляется возможность ставить помимо остальных оценок еще и -2 и +2. Остальные распускаются, набираются новые. Есть конечно и тут нюансы, но они корректируются.
Такая вот игра...
А вообще мне нравится система как в проморейт, дают две фотографии и ты можешь проголосовать либо за одну либо за другую. Так отсеиваются те у которых мало голосов, а самые рейтинговые боряться за место лучшего. В итоге определяется лучшая работа.. самая помоему прозрачная система.
И накрутить не реально, потому что никогда не знаешь, когда выскочит у кого-то именно твоё фото.
Вот тогда появится ответственность, внимание и вкус)
1. Бесплатный труд – дело неблагодарное. Редакторам нужна мотивация, даром тратить свое время будут только «великие» энтузиасты. Поэтому вряд ли Мастера Фотографии захотят, и будут иметь возможность этим заниматься. А слава, опыт – нужны начинающим.
2. Иногда несколько дней не могу сделать свой выбор. Что-то конечно нравится, но цепляет далеко не всё. Не нужно ждать, что редактор сразу найдет вам ШЕДЕВР.
Я понимаю, что и на безрыбье рак - рыба. Из ста плохих можно выбрать лучшую. Но всё ж…
А кому-то всё «нра», !!!, «красиво», ))), здорово, 5+, 100500 и т.д.
Выбирать нужно из тех, кому не всё…
Изначально как то выбор редакции представлен как бонус, а должно быть работой... вот в чём ошибка.
А если среди учеников есть те, кто может объяснить, научить, так почему ж этим не воспользоваться?
Часто простое действие дает лучший результат, чем бездействие обличенное в рассуждения о том, как сделать было бы лучше.
А на самом деле ларчик открывается гораздо проще... благодаря имеющейся статистике = Каждый автор, хоть и косвенно, но вполне добровольно указывает свой рейтинг компетентности (вес своей оценки)... это соотношение между полученными и отданными лайками. (вес оц. проявляется после... 100-500? отданных лайков, что бы избежать клон-мошенничества)
Вторым фактором, увеличивающим или уменьшающим вес оценки, может стать соотношение подписчиков и друзей... здесь необходимо будет внести изменение = т.е. при удалении кого-то из друзей, он не должен автоматом появляться в подписчиках.
;)
Хорошая фотография должна иметь право быть напечатанной и в таком виде представленной зрителю.
Вот и найдена "вкусняшка" для автора.
А вот на выставку они попадут при трех условиях - если таковая случится, и если их работы попадут в число победителей, и если на то будет воля автора. Но вот как выбирать работы победителей никто еще не обсуждал... Как-то так.
(.... В случае установки значения [ISO] ниже, чем ISO 100, диапазон яркости снимаемого изображения (динамический диапазон) может уменьшиться.
Чем выше значение ISO, тем больше шума будет появляться на снимках. ) - выбор за тобой...
...Да везде одно и тоже...
Посмотрите "Лучшие фотографии со всего мира за неделю"
http://bigpicture.ru/?p=525412
http://fotokto.ru/photo/editors-choice/?editor=540#photo2853982
http://fotokto.ru/photo/editors-choice/?editor=540#photo2847645
http://fotokto.ru/photo/editors-choice/?editor=540#photo2852500
http://fotokto.ru/photo/editors-choice/?editor=540#photo2850237
http://fotokto.ru/photo/editors-choice/?editor=540#photo2849044
http://fotokto.ru/photo/editors-choice/?editor=540#photo2836297
Как бы никому не в обиду, просто Я этих фото, не понимаю.
Хотя бы с оттяжкой на 5 минут.
Принципиально не рассматриваю фотографии профи, им внимания и так хватает. А вот тем кто старается нужно вдохновение, вдохновение приходит с маленьким но признанием. К сожалению я просидел за отбором 2,5 часа, и расстраивает то, что люди совершенно не стараются. Большинство фото на тему "Что вижу то снимаю" и очень много работ где идея хороша, но лень не дала выбрать хороший ракурс, хотя он прямо на ладони, где то не обратили внимание на фон, кто-то умудряется хорошие фотографии - идея, ракурс, композиция, убить жёстким борщом в фотошопе.
Если же есть изюминка, видно что старались, я считаю фотография вполне заслуживает внимания. Даже если есть незначительные косяки. Так что, как по мне, у Андрея хорошая подборка фотографий.
...Как то очень давно, на пыльной, знойной улице, защищая женщину Один уже задавал вопрос оголтелой толпе: "Кто из вас без греха, первый брось на неё камень." ..и остался Он один с женщиной на пыльной дороге...
Нет безгрешных людей. Не будет идеального для Всех редактора. ...Ну только если каждый не выберет себе своего редактора.:))
"Отчего ж не брать кадры успешных? Они тоже иногда снимают для души."
Если для души только иногда, то для чего же обычно?:)
Если в выбор редакции брать профессиональные, технически идеальные, с идеей и исполнением и т.д. и т.д. фотографии... можно просто взять каждому по про фотографу, и просто из их "фотоальбомов" в "выбор редакции" вставлять подряд всё. Чё парится, и ни у кого вопросов возникать не будет по поводу выбора редакции)
То есть для Вас, если я правильно понимаю, успешные и матерые профи - это синонимы?
А отсылать меня никуда не надо, и куда мне нужно сам зайду.
А успешные для меня - это те, кого Вы сами определили в первом своем предложении, причем неважно является ли для них фотография источником дохода.
Может надо рейтинг редакторов придумать?
Я для себя сделал вывод - буду смотреть только выбор некоторых редакторов.
Ну совсем мне не близко то, что выбирает Пашис или Добровольский...
Vladimir Lark, подключайтесь, Ваша подборка всегда была интересна, хоть и не всегда бесспорна.
Вы почему то решили что этот раздел предназначен только для того чтоб мега профи лайкали таких же мега профи? Для этого есть раздел "Мои подписки" подписываетесь на мега профи и потом заходите в фотографии друзей и там раздел "Не обесцененного"
А тут если говорить с ТЕХНИЧЕСКОЙ стороны, администрация набирает людей, которые в своё время ЯВЛЯЯСЬ РЕДАКТОРАМИ делают СВОЙ РЕДАКТОРСКИЙ выбор. Дальше уже ваше дело, доверяете ли вы этим редакторам или нет, и руководствуетесь или нет ИХ ВЫБОРОМ.
Тут разговор просто бессмысленен уже, я ОЗВУЧИЛ по каким критериям я отбираю фотографии и это МОЙ ВЫБОР.
Если вы хотите раздел к примеру ИДЕАЛЬНЫЕ ФОТО дня, ну так и нужно тогда просить чтоб сделали такой раздел, и УЖЕ ТАМ искать людей которые будут полностью компетентны в вопросе фотографии, которые будут с уровнем и штангенциркулем вымерять композицию. И только потом отмечать фото. Руководствуясь при этом не своим мнением а основополагающими КАНОНАМИ профессиональной фотографии.
Вот я отобрал сегодня фотографию. Veni vidi vici может даже автор и не вкладывал в неё ничего не знаю. Но как по мне она шикарна, над ней как раз можно думать а не пролистывать с оценкой лайк или дизлайк)
когда я делал обзоры я держал уровень своего имени, я не мог отбирать лучшие и впихивать откровенное фуфло, сведя всю работу под ноль, да там был мой выбор в ограниченных рамках может где-то и не совсем правильный, все могут ошибаться, просто даже из каких то амбициозных соображений, мне не хотелось бы услышать- да грош цена выбору vlarka сново насобирал кучу уг, многие писали что попасть в мой выбор было почетней чем в тот же пресловутый топ, где ваши амбиции или вам всеравно
10.04.2015 - 11:54:32
Вот именно поэтому, Vladimir Lark, я считаю что Ваше место в Редколлегии, а не в рядах "всем недовольных". Про песочницу я написал , прочитав кучу сообщений в этой ветке. Не я всё время твержу про "УГ". Призываю всех не брюзжать, а быть более конкретными и корректными в своих сообщениях. А по поводу сегодняшних редакторов;1)- Надо быть аккуратнее в отборе. 2) Лучше делать что то , чем не делать ничего.
Взвешенная позиция Артура Овсепяна мне импонирует. И выбор его не вызывает недоумения.
Для себя я сделал вывод- раздел нужный, потому как позволяет просмотреть отобранные работы теми редакторами, с которыми я на одной волне. И почесать в затылке, пытаясь понять выбор некоторых. Тоже полезно)))
Стоит, однако, обязать редактора мотивировать свой выбор, чтобы такие неучи, как я могли проследить за ходом мысли.
Согласен с Романом Полианчиком, каждому нужен свой редактор, с которым ты на одной волне.
Мой выбор тоже находит своего зрителя, и почему я выбрал ту или иную фотографию я тоже озвучил. И да, как я говорил ранее, проще выбрать редакторов которым доверяешь и просматривать их, игнорируя остальных. И если меня такие гуру как Владимир смотреть не будут, меня это не расстроит. Я и не собирался строить карьеру великого известного редактора ресурса Фотокто.
Но возможно моими усилиями, один два фотографа станут чуть известнее, и это будет отлично. На известных же, не вижу смысла тратить время... они и так всем известны.
Все вышепредлагаемые идеи оптимизации "Выбора редакции" безусловно интересны в рамках сайта, но это всего лишь эксперимент, который ничего не решит. Первоначально следует подумать над "выбором РЕДАКТОРОВ", а вот это уже действительно сложно.
P.S. Вот интересно, многие ли редакторы наградили бы своей медалью фотографии Андреаса Гурски, если бы они вдруг оказались на нашем сайте..?
P.P.S. Как сказал один из великих: "Возможны утончённая безвкусица и грубый подлинный вкус."
Впрочем давно пора заканчивать это бесполезное обсуждение.
может это вас как-то подстегнет, хотя сомневаюсь
Искусство нельзя вписать в рамки, описать формулой или как-то просчитать (поэтому, кстати, об "народный рейтинг" так много ломалось копий).
Но что можно - вывести некий тренд, каждый редактор имеет свое отличное от других видение "качества" фотографии, что позволяет произвести, пусть субъективную, но выборку из общей массы работ.
Я вам расскажу. Пришёл Володя, как обычно из-за бугра и потребовал, чтоб тут было как на других попсовых сайтах - правильные картинки. Массы его поддержали и вот попсово и здесь. Помню, давным давно в почти каждой квартире над железной кроватью висели коврики с лебедями, а ещё были с оленями и это были самые яркие пятна в жилище. И не ждите, что будет другая, не понятная, включающая мозг, не удобная фотография. Убран индивидуальный выбор, а двое это уже толпа.
Поздравляю, Vladimir Lark!
лучше учитесь фотографировать а не умничать, а то что редакторы выбирают попсу так и притензии к ним, но я так понимаю что всеже ваша претензия не в этом, а втом что меньше мусора от вашего учителя попадет в выбор, вам мало его блога форума так вы еще и этот раздел хотите забить вашими поделками- имею в виду не только вас а всех учеников вашего метра
Подробности читайте здесь: http://fotokto.ru/id5/blog?view=22189
Скоро, наверное, за день не удастся внимательно посмотреть все новые одобренные:)))
Оказалось - нет.
Больше попахивает другими словами. Любить себя и заниматься самолюбованием своих вычурных словосочетаний, на фоне других ещё более креативно-сумашедших и заумно-вычурных.
Или проще - любить померяться длиной объектива, когда про саму "карточку" уже сказать просто нечего.
Что-то подобное наблюдается и в среде "крутых джЫперов". Только там меряются обычно длиной шнорхеля или длиной кевларового троса на лебёдках. У кого длиннее на "переднице или заднице" - тот и круче.
А критериев то всего два - или нравится, или нравится.
06.12.2015 - 22:07:28 | удалить