error
Регистрация

Таки куда же мы развились?

Рубрика: «Личное»
Автор: Igor Veter
Опубликовано: 21.07.2016 в 12:54:09

И вот прошло три года...
А давайте подведем промежуточный итог.
(Предыстория находится здесь http://fotokto.ru/blogs/ne-mogu-ne-podelitsya-9401.html#comments)

===================

1.Доброжелательность пользователей фотокто прямо никуда и не исчезла.
Конечно это плюс...

2.Однако за эти три года значительно упал качественный уровень наполнения сайта, а это минус.
Наверное перекрывающий все остальное.

Топ-дня и выбор редакции, как два мира, два детства.
И кажется мне что три года проект шел в какую то иную от моего пути сторону.

Ведь если это обучающий и развивающий проект, то очевидный результат что ТОП должен развиваться качественно в следствии изменения вкуса аудитории.

Но если этого не произошло - значит проект несколько иного плана и развивает он иные навыки.
И видимо это делает ресурс и не интересным и не нужным фотографам - это конечно слова.
Вот цифры, они в открытом доступе - количество размещенных по годам фотографий (в страницах) в близкий день июля выпадающий на понедельник (в день) за три года:
2014.07.21 - 42 страницы.
2015.07.20 - 36 падение 16%
2016.07.18 - 29 падение 24%
Итого 16 к 14-му - минус 44%
Наверное кейс от топов команды назывался "Рассказ о том как бы нам побыстрее убить перспективный ресурс", или что то вроде.

Оппонируйте - мне интересно, что думаете вы!)

11151071_1594473364124410_7019119560484186307_n
11151071_1594473364124410_7019119560484186307_n
 
Просмотры: 1688
 

Комментарии:

TATYANA PODYMA
Чем больше здесь друзей, тем есть шанс попасть в топовую 10 и 20. Вот этот путь мне не по душе. Качество фотографий не всегда на высоте. На сайте есть замечательные работы фотолюбителей и фотографов, которые никогда не входили в топ т.к. не коллекционируют "друзей". Поэтому выбор редакции и топовый выбор, это два разных мира. Здесь находиться для меня интересно, но требуется другой подход в выборе лучших работ.
21.07.2016 - 14:47:19
 
Igor Veter
Приветствую Вас)

Несомненно да.
Причем тут замкнутый круг - висит работа на первой странице, а уж тем паче попала работа в ТОП, к тебе добавилось в друзья 5, 10, а то и 20 человек.
Соответственно у следующей работы шанс стал выше пройти на первую страницу и т.д.

Но... так на любом ресурсе.
И как то попадание низкопробных работ в лидеры побеждают же.
Вот только тут трясина засосала так, что уровень минимум 50% не подвергается никакой критике.
К собакам что ли телефоны привязывают и дистанционно фотографируют.... Надеюсь хоть размещают сами...
21.07.2016 - 18:43:11
 
Dogdik Sem
Интересная тема, очень актуальная для сайта. Если пользователи fotokto неравнодушные люди, они не оставят ее без внимания. Согласна и с Игорем, и с Татьяной: перекосы на лицо. В ТОП попадает более половины примитивных, посредственных фотографий. Комментарии часто формальные, не отражающие сути заявленной тематики фотоснимков.
21.07.2016 - 19:51:28
 
Igor Veter
Ну да... На злобу дня прямо))))
Ctrl+c и Ctrl+C еще никто не отменил)
21.07.2016 - 22:02:35
 
Dogdik Sem
Электорат безмолвствует...болото всех устраивает. Напрашивается вывод: уровень электората соответствует выбираемым фотографиям. Это неисправимо. Деградация в ходу. Печально, господа!
21.07.2016 - 22:14:25
 
Igor Veter
Да нет, я полагаю просто текст не видели.
Просмотров 29 из них моих наверное десяток))))
21.07.2016 - 22:37:38
 
Anna Lubina
На мой вкус сайт еще и не удобен для пользователя-куда дели поиск по тегам?! Или по названию хотя бы. Мне сразу и неинтересно стало. Еще б ввести поиск в друзьях, когда их становится даже 100 очень трудно найти кого либо. Я Игоря по полчаса ищу, например!(потом вспоминаю, что в сообщениях писал что-то, так и нахожу). Все хорошие фотографы рано или поздно уходят с этого ресурса, потому что психология, блин, они не получают здесь признания. А остальных-часть все устраивает, часть бухтит, а в некоторых случаях доходит до рукоприкладства-находятся всякие фотозорро, которые весело хаят все фото, которые им не нравятся ( меня не коснулось, но блин сам факт того, что анонимус прицепился к чуваку с архитектурой, сфотографированной в стиле минимализма, при чем нормально сфотографированной, много говорит об анонимусе и вкусе анонимуса-хаит все что выходит за границы его понимания), вместо того, чтобы помочь людям. Так что не все тут добрые=)
22.07.2016 - 07:23:51
 
Dogdik Sem
Потому и уходят интересные фотографы, что посредственность убивает всякое желание здесь присутствовать. Поведение пользователей сайта можно охарактеризовать строками из басни И.А. Крылова: "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку."
22.07.2016 - 08:30:00
 
Igor Veter
Да ладно - фотозорро был нормальный поцик - мои фотки тоже ни разу не приходил клевать.
22.07.2016 - 09:31:57
 
Anna Lubina
Игорь, ты в тот момент, когда он был, фото не выкладывал, а я слишком незаметна-пойди еще меня найди)
22.07.2016 - 09:34:47
 
Igor Veter
Такие персонажи тоже нужны - это же санитар, или санитарка, может даже и не леса)
Тоже кстати исчез, слишком быстро.
22.07.2016 - 09:37:05
 
Igor Veter
Дождик ты гений.
Надо предложить алгоритм в котором невозможно поставить ответный лайк или дизлайк, например в течение трех дней))) или хотя бы дня.
22.07.2016 - 09:41:04
 
Anna Lubina
Игорь, топ от этого уже не поменяется, просто топовые и так никого не лайкают почти.
22.07.2016 - 09:55:44
 
Anna Lubina
С другой стороны, такой вариант позволит не бездумно в ответ лайкать. А с третьей, лайкнули тебя, пошел к этому человеку, а фото понравилсь... Ан фиг! Жди три дня, а за три дня ты про этого человека уже и забыл)
22.07.2016 - 10:20:14
 
TATYANA PODYMA
Всё что попадает потенциально в топ-20-ку должно фильтроваться редакцией. Допустим выбор редакции + народный. Думаю там будет, что выбрать. Глядишь, шедевры увидим)). Блокировать лайки это не совсем верно, должна быть свобода выбора ( даже , если это было в ответ).Я учусь. Хочу учится на лучшем. Если попадает в топ, значит мне предлагают посмотреть на лучшее и учится этому. Здесь должен быть жесткий отбор. Редакция сайта должно быть заинтересована в этом. Иначе, мы " убьём" вас своими шедеврами:))
22.07.2016 - 11:19:57
 
Igor Veter
Анюта а вот тогда никто никого просто так и не лайкнет....
Только по делу - когда уж совсем нравится-нравится, страсть и невтерпеж))))
22.07.2016 - 11:32:40
 
Igor Veter
Татьяна - да. Но ведь это должны быть имена, а не просто фотографы.
Но как я понял ресурс идет по схеме обеспечения максимальных понтов с минимальными затратами.
И денег на компенсацию работы комиссии не будет))))
22.07.2016 - 11:35:12
 
TATYANA PODYMA
О критике. Критика, если по делу, это очень хорошо! Мне помогает. Я посмотрела на свои фото по другому, стараюсь уже не допускать этих ошибок. Поклон этим людям за своевременную помощь и совет. Сейчас читаю отзывы под фотографиями в разделе "Хочу критики" и хочется сказать : " Ребята, только без рук!". Позёрства много, полезного мало. Или политика такая!?
22.07.2016 - 11:36:45
 
Dogdik Sem
Я против каких либо ограничений, свобода выбора для меня священна. Просто хочется более объективной оценки, не следовать позиции приспособленцев: ты мне, я - тебе. Мы же люди, а это звучит гордо. Пусть в ТОПе будут достойные работы, которые украшают сайт и делают его интереснее. Как переходную меру, конечно, можно использовать ограничения, как сказал Игорь. Чтобы народ понял серьезность намерений организаторов сайта изменить существующее положение низкопробных ТОПов и вывести его на более высокий художественный уровень.
22.07.2016 - 11:53:45
 
TATYANA PODYMA
Меня посетила "зловещая" мысль. А что, если народный топ перевести на 2-х уровневый отбор. Всё фотографии , которые прошли народный отбор, помещаются в раздел допустим " Потенциальный топ недели ( месяца)". Там все голоса обнуляются. Голосуют заново, но отдать можешь только один голос. Вот тут нужно будет подумать кому кнопку нажать, то, что действительно нравится, или по дружбе. Это просто, как вариант. Здесь на сайте есть очень интересные фотографы, которые принципиально не добавляют "друзей", их работы мы не увидим!
22.07.2016 - 12:41:31
 
Dogdik Sem
Интересная мысль, Татьяна! Потенциальный ТОП дня, думаю, будет правильнее. Это усилит дух соревновательности и охладит пыл лайкать друга ради того, чтобы он в ответ лайкнул.
22.07.2016 - 18:13:53
 
Igor Veter
И тут мы опять приходим к тому что любая премодерация это финансовые вложения.
А денег на развитие у администрации ресурса нет, а зарабатывать как мы видим по падению посещаемости и рекламному контенту они не умеют.
Полагаю есть у ресурса дотационный бюджет, в рамках коего он живет и человечек сверху, которому в рамках этого бюджета хорошо.
Собственно и все)
Тупик.
24.07.2016 - 22:10:34
 
Dogdik Sem
Да какие вложения?! Администрация живёт припеваючи на доходах от рекламы. Им абсолютно фиолетово что запехивают сюда горе-фотографы. Лишь бы они тут что-нибудь размещали. А примитивизм никого из здешних верхов не беспокоит. Поэтому процветает безвкусица, и примитивные ТОПы - удел подобной политики руководства.
24.07.2016 - 22:37:50
 
TATYANA PODYMA
Вы знаете, я лично звёзд с неба не хватаю, фотографирую от случая к случаю, для души. Такой способ релакса для меня. Таких здесь немало. Впервые зайдя на этот ресурс добрые люди мне написали в личку, что делать здесь нечего, расписав все прелести этого сайта. Однако, мне здесь нравится. Как новичок в фотографии, я благодаря этому сайту стала развиваться, учиться. Но даже мне хватает ума увидеть, что топ, это далеко не лучшее. Просто назвать его нужно "Топ - Дружба" и всё встанет на свои места, ясно что это не всегда лучшие фотографии. Какие претензии могут тут быть. А если с претензией на лучшие работы, тогда нужна революция, чтобы раскачать болото. Я вижу, что большинство здесь всё устраивает. Администрации решать ( они и так всё знают про себя) будем вместе продолжать "квакать" или замутить какую-нибудь творческую провокацию, чтобы поднять уровень народных топов , привлечь новых интересных людей. Призываю, думайте!!!
25.07.2016 - 05:35:53
 
Dogdik Sem
Рада за вас, Татьяна! Если все нравится, то это надо похвалить руководителей сайта! Я вашего оптимизма в данном случае не разделяю, равно как и не разделяю любовь собирать кучу лайков за никудышные фото, а тем более любовь забираться в ТОП с посредственными фотографиями. Хочется видеть в ТОПе интересные, запоминающиеся и красивые фото.
25.07.2016 - 08:38:49
 
TATYANA PODYMA
Dogdik Sem.
"Рада за вас, Татьяна! Если все нравится, то это надо похвалить руководителей сайта! "
***********************************************************************************************************
Не всё мне здесь нравится. Но в отличие от тех, кто покинул сайт и мне настоятельно советовал, я пока нахожусь здесь, впрочем как и вы. Я очень прозрачно определила свою позицию касательно народных топов. Повторятся не буду. С надеждой на перемены.
25.07.2016 - 09:54:10
 
Igor Veter
Татьяна - браво))))
Идея называть все своими именами мне очень нравится.
------------------------
Кстати могла сработать бы и некая квалификационная комиссия - назначающая титулы "профи" "полупрофи" "четвертинка"= "любитель" ну и "полулюбитель")))))
И каждая категория дает разное количество голосов которое можно отдать за фотографию.

Предположим голоса 2х "профи" равны голосам 30 "полулюбителей"))))

Конечно решение, но опять встанет вопрос - а судьи кто?)))
25.07.2016 - 10:55:56
 
Igor Veter
Дождик - вот не соглашусь я про золотые рекламные реки.
Посмотри что в рекламных блоках и сколько их.
Идет любая контекстная реклама потоком, самая дешевая и самая вредная.
Причина - серьезные профильные рекламодатели (Самсунг ли, Олимпус, Сони, не говоря о Канонах и Никанонах) обходят сайт стороной и покупать рекламу не хотят.
Реклама серьезных профильных фотособытий - отсутствует.
Каковы же выводы мы делаем кроме наличия деловой импотенции?
Да собственно только один - то что в профильных кругах о ней увы все уже знают.
25.07.2016 - 11:04:09
 
Igor Veter
Анюта - да, все, вспомнил когда тут "санитар леса" появился у меня на сайт времени не было.
А ведь в той или иной форме такой нужен. Жаль не очень... в общем с кем то он счеты сводил, вместо того что бы делать лес чище).

А так например сделать бы "санитару" в блоге свой ежедневный ТОП-20, и по косточкам, по пунктам разобрать каждую фотографию, и френдам бы было счастье! Сходил - посмотрел ТОП, вернулся в независимый блог.... и описал всю эмоциональную и художественную часть увиденной картины)))

Кстати - всем бы сразу полегчало бы))))

Нам ли привыкать жить в двойных стандартах)))))

Глядишь и полегчало.

Нельзя без критики. Нельзя...
25.07.2016 - 11:14:23
 
Igor Veter
А мы тут копья ломаем))))
Все придумано до нас, тогда, когда еще не поздно было менять - и никому это не было интересно))))
http://fotokto.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=2976
25.07.2016 - 11:44:58
 
Dogdik Sem
Игорь, десять рекламных объявлений - это весьма солидно. А солидные компании и не думают здесь размещать свою рекламу, у них другой уровень)))
25.07.2016 - 17:24:19
 
Igor Veter
Впрочем мы же не о деньгах в их карманах)
Может и правда хватает.
Нам то что делать молодым-умным-красивым??))))
Как я понимаю администрации до всего этого дела не было и не будет.
25.07.2016 - 17:44:15
 
Dogdik Sem
Да..им хватит..ты прав.
Что делать нам супер-пупер молодым-умным-красивым...
Взрослеть, мудреть, становиться прекрасными.
Администрации по барабану наши запросы..они свои интересы обеспечивают.
25.07.2016 - 20:19:53
 
Дмитрий Олегович
1. Ввести ограничение на кол-во "друзей" к.-либо адекватной цифрой (предположим 50)
2. Друзья должны выпадать из списка со временем, если они не участвуют, в течении года (то же обсуждаемо) в оценке ваших фото.
3. Топы должны к-либо образом обнуляться.
4. Критика должна присутствовать не по желанию владельца, а неким случайным образом. Предположим 10-20 фото в неделю пожалуйте на "эшафот"!
5. И наконец необходимо ввести Лиги (Уровни мастерства) переход на более высокий уровень участника должен быть обставлен необходимым набором сложностей: участие в конкурсах, "пройденная критика" и пр. По этому принципу сайт необходимо уже сейчас дифференцировать. Дабы игроки из "низшей лиги" могли выйти в высшую, но и был бы и обратный лифт. Иначе будет как и все в этой стране - стагнация и равнодушие.
02.08.2016 - 18:10:45
 
Дмитрий Олегович
И еще одно. Как мне кажется, владельцы должны предусмотреть некую финансовую заинтересованность участников. Т.е. фотографии из топа могут продаваться через сайт на, скажем так "внешний рынок". Что то типа стоковой фотографии в небольших дозах.
02.08.2016 - 18:14:42
 
delete (id51428)
"Доброжелательность":
Читаем форум, читаем критику. Одни и те же чудаки на букву "м" , надувают щеки, топорщат пальцы и несут откровенный бред в паузах между собаченьем друг с другом. Блоги выходящие на первую страницу, это в большинстве своем не просто бред, это феерический бред. Переведенная гуглем статья, написанная в пленочные времена, или собственные измышления фотогения купившего вчера фотоаппарат.
А это кстати лицо сайта.

"..Упал качественный уровень ..." толковые фотографы от сюда уходят, потому что неинтересно. А новички идут.

К развитию и обучению этот сайт имеет весьма относительное отношение, не считая рекламы disted.ru.
Там есть пунктик "стоимость" а в нем чек за обучение - 97 800 руб. (ниже упоминается сумма 37 571 это наверно скидки или еще чего... ) Администрации не нужны тут толковые фотографы, администрации нужен приток зеленых новичков готовых записаться в этот дистанс эдюкйшен, вот и все расклады.
05.08.2016 - 06:59:11
 
Igor Veter
Коллеги - простите за долгое молчание.
Очень много работы.

Да и все просто.

Мир развивается по спирали - мы скоро снова увидим на первых полосах фотокты такие вот третьи места;

http://fotokto.ru/photo/concurs?id=32#
01.09.2016 - 14:07:33
 
Igor Veter
Послушайте, а ведь как ржачьно то, что управление сайтом уже даже не попадает уже ни в один часовой пояс, ну просто, не то что бы бред бредский, а реально ржачно))))
07.09.2016 - 00:10:05
 
дмитрий глебов
согласен с Вадимом-на двух стулья долго не усидишь
05.12.2016 - 21:17:38
 
Igor Veter
Вадим, да, и статистика говорит о том что падает и уровень и количество.
06.12.2016 - 16:34:19