error
Регистрация

«Жизнь на сайте ФотоКто» (или Пошлость хочет править миром).

Рубрика: «Личное»
Автор: Senior Веселков Петр
Опубликовано: 17.10.2018 в 20:02:30

 Сначала я хотел назвать этот текст - Паноптикум. Но все-таки дело не в отдельных личностях сайта, да и не это главное, поэтому назову – «Жизнь на сайте ФотоКто или Пошлость хочет править миром».

 Итак, сначала маленькое вступление. Что такое социальная сеть в интернете? Все как бы знают, это - многопользовательский веб-сайт, содержание которого наполняется самими участниками сети. Сайт представляет собой автоматизированную социальную среду, позволяющую общаться группе пользователей, объединенных общим интересом. К ним относятся и тематические форумы. Пользователи добровольно публикуют информацию о предмете сайта, о себе, своих взглядах, интересах, предпочтениях, связанных с темой сайта и так далее.

 Дальше то, что многие может и знают, но не придают большого значения. Целью владельцев сайта является не содержание сайта, а прибыль от рекламы на сайте. Ввиду всего сказанного рекламодатели сайта могут определять, каких именно пользователей заинтересует их объявление, и направить свои рекламные объявления конкретным пользователям, в зависимости от информации в их профилях. Такой тип рекламы получил название целевой. Все замечали, как у них всплывает там-сям информация, удивительно учитывающая их вкусы, интересы. Именно с этим связана «бесплатность» и доступность соцсетей, на самом деле за все платит рекламодатель.

  Но многие люди не понимают, что информация, размещённая ими в социальных сетях, может быть и найдена, и использована кем угодно, не обязательно с благими намерениями. Информацию об участниках социальных сетей могут найти их работодатели, родственники, сборщики долгов, преступники и так далее. Пользователи соцсетей могут столкнуться с травлей, критикой, «нелестными отзывами» и необоснованными слухами. Врачи объясняют поведение пациентов, попавших в клинику с психическими расстройствами после общения в сети, как обычный стресс от неудовлетворённости социальной потребности индивидуума в современном мире. Сети «затягивают» и отнимают слишком много времени, вытесняет реальное общение, обеспечивают «избыточность общения и информации». Все большее число элементов частной жизни переносится во всеобщее тотальное поле взаимодействий. Так что тот, кто находится в такой сети должен отдавать себе отчет в опасностях открытости своей информации.

 Теперь перейдем конкретно к нашему фотосайту - «ФотоКто». Сайт организован в Новосибирске 4 учредителями, директор - Василец В.В. Но сервер, через который пользователи обмениваются информацией, хранят свои фотографии, оставляет данные о себе, находится в Нидерландах, а значит может быть отключен или доступ в него может быть предоставлен по желанию владельца сервера тому, кому сочтет нужным владелец сервера. Это важно понимать. Ни о какой заинтересованности в контроле и развитии содержания сайта у бизнеса в сети (а это, конечно, бизнес) речи быть не может. Поэтому только от нас зависит каким будет содержание сайта, наше общение на нем, получим ли мы от него то, что ожидали. Многие появились на ФотоКто с другого известного и доступного фотосайта Яндекс.Фотки. Почему он «развалился» (называют это правда по-другому)? В том числе и потому, что в нем накопились негативные процессы, превратившие сайт по интересам во что-то другое, все кто бывал на нем могут вспомнить свои отрицательные впечатления. А вот те, кого он устраивал, и кто выходил на нем для своих целей начали появляться и здесь. И я замечаю, что он становится похож на Яндекс.Фотки в последней своей версии. Может быть это логика развития всех социальных сетей, но если все время не исправлять эти перекосы, то придется искать новый сайт, более чистый от наслоений времени, потом следующий и т.д. А не проще ли время от времени «чистить» старый. Модераторам, как представителям учредителей фиолетово как чувствуют себя на сайте пользователи, у них другая задача - реклама и прибыль. Поэтому только мы сами заинтересованы в «чистоте» сайта. Уже слышу голоса пессимистов. Но вот вам пример: в конце весны - в начала лета мы с инициативной группой избавили сайт от нескольких плагиаторов фотографий (самая известная с ником «Натали Пам»). У них были адвокаты из числа друзей, но это не помогло. Да, некоторых устраивает все как было. А что было? За время моего присутствия на сайте могу поделиться своими впечатлениями, с которыми кто-то и не согласится, но это мое мнение.

 Во-первых, это все-таки фотосайт для размещения фотографий пользователями и общения по поводу именно фото, которое часто таким и не является. Конечно, общение не может быть ограниченно, невольно затрагиваются разные темы, потому что фотография - это о жизни. Но все-таки главное должно быть по теме сайта. Здесь общаются фотографы разного уровня и профессионалы и любители, в том числе начинающие, но и профессионалы когда-то были начинающими, так что никто не идеален. Пусть они тоже растут. Влияние старожилов на поведение участников на сайте не должно быть чрезмерным (не хочется и высокомерия, которое иной раз они демонстрируют), авторитет и без того делает свое дело, любой разумный человек прислушается к их оценке. Так значит, во-первых - общение по теме сайта (о фотографии), а не о чем угодно.

 Во-вторых, сайту мешает болезнь «лайкозависимости». Это общая болезнь интернета, как её решить не знает никто, в том числе и я. Может быть призывами не «лайкать» в ответ из-за благодарности за оценку. Просмотр фотографий определяет довольно объективную картину хороших, лучших и наилучших. Общую массу пользователей составляют малоопытные фотографы с неустоявшимися вкусами и техническими ошибками, но компенсирующие неудовлетворенность качеством своих фото (или не замечающих это качество) активностью на сайте. Все мы это знаем, они и создают эту искаженную картину оценки качества фотографий. Скажете - ну и пусть, а, по-моему, это важно. Ведь задается шкала отсчета к чему нужно стремится тем, кто хочет совершенствоваться, а получается рецепт прост: сделал фотографию того, что ты считаешь хорошим, интересным и пустился по сайту раздавать комплименты, в ожидании ответных. Так и получаются дутые величины. Нет хороших или плохих фотографий и фотографов, есть отсутствие стремления к совершенствованию, росту над собой, а это бесконечный процесс. Как определить качество фотографии? Конечно, нет стандартных критериев определения, но, по-моему, не должны высоко оцениваться пошлые фото. Спросите, а как это определить, вкусы-то у всех разные. Может быть и так, но пошлость видна, что называется невооруженным глазом, это: безвкусные, низкопробные фото, вульгарность, оригинальничание, а не оригинальность, стремление выехать на скандальности, дешевизна подбора материалов для изображения, упрощение действительности, слепое подражание моде. Такие фото видны еще на превью, и хотят их авторы быстрой и дешевой популярности. Не надо потакать хотя бы этому.

  В-третьих, бесплатный сайт во всю эксплуатируют профессиональные фотографы для рекламы себя, своего бизнеса, да и просто бизнесмены. Они в нарушении Правил сайта размещают рекламу своей продукции или фирмы под видом любительской фотографии или сэлфи с собой любимым на её фоне. То же самое и с сайтом рубрики НЮ - это вообще что-то. Здесь и циничные фотографы, предлагающие работу моделям «облегченной социальной ответственности», и модели, рекламирующие свой экстерьер, и вуайеристы, и эксгибиционистки, и просто больные люди с поврежденной на этой теме психикой. Качество снимков НЮ - ужасающее, за очень редким исключением, они сходу идут на скандал, выкладывая скабрезные, вовсе не эротические фото. Ну, не лайкайте вы им, зачем их выносить на уровень хотя бы даже до средних по качеству фотографий в рейтингах. Я понимаю, так устроен мужской пол - обязан реагировать на противоположный пол, даже если уже совсем развалина, хорохоришься. Ну посмотрел, напиши восторженный отзыв в коммент без лайка и успокойся.

  В-четвертых, есть рубрики, с моей точки зрения недооцененные и переоцененные, с неравномерным распределением внимания участников, поэтому в фаворе одни и в загоне другие. Для фотографии нет ничего интереснее человека и всего, что связано с ним - это мое мнение. В рубриках Портрет, Жанровый портрет, Жанр, Повседневная жизнь фотографий гораздо меньше, чем в Пейзаже и Природе. А ведь умение фотографа должно быть универсальным. Я думаю нужно смотреть и оценивать не только любимые рубрики, но и людей, которые снимают в этих трудных жанрах и тогда не будет этого перекоса в сторону доступного.

 В-пятых, еще о недооцененных фотографах, когда хорошие фотографии не оцениваются, потому что не нравится человек. Это сложная тема. Здесь еще и психология поведения подключается, отделить человека с трудным характером от отличного фотографа бывает трудно психологически, так как бывает, что трудный, ершистый человек и хороший фотограф совмещаются в одном человеке. Такие люди есть и на нашем сайте. Или скромные, не стремящиеся к известности по тем или иным причинам - в основном это фотографы из провинции. Есть и бывшие соотечественники, с предубеждением, что патриоты (к каким, например, отношу себя я) их здесь не ждут. Я лично знаю нескольких таких отличных фотографов и всегда отмечаю их фото независимо откуда человек.  

 Вот еще один момент, может быть спорный, он и для меня не до конца понятен, скорее я чувствую, что это возможно. Использование сайта в информационном влиянии на политические взгляды «оттуда». Такие тоже видимо есть, из них никто не высказывается категорично, но оценку происходящему у нас дают. А наши люди с советских времен считают, что все что оттуда - лучшее, а мы здесь еще «щи лаптем хлебаем». Я таких тоже бездоказательно, но чувствую, а после общения на дискуссионную тему (и да, иногда после провокации) они проявляют себя. Думаю, о таких надо предупреждать пользователей, без охоты на ведьм и без фанатизма и «засвечивать» этих «агентов влияния», конечно нужны железные аргументы, чтобы зря не обидеть человека. Никто же не спорит, что против нас идет информационная война, так что это возможно и на нашем сайте...  Это касается и любителей покритиковать свою страну, так ведь и есть за что, но это не значит, что все настолько плохо, что надо немедленно уезжать или идти на баррикады. Этих либералов-диссидетов, коллабрационистов и здесь хватает. А есть и ура-патриоты, у которых наоборот все наше лучшее, а там одни буржуи-капиталисты и они несут свою пургу.

В общем, и в-шестых, и в-седьмых… Проблем хватает, многие могут меня и дополнить.

 И в подтверждении своих выводов перейду к иллюстрации сказанного.

  Итак - пользователи сайта, многие из них наверно ваши друзья, ну уж не обессудьте (орфография и пунктуация оставлены как у авторов, кроме мата и оскорблений):

Тип пользователя - «Банщик». Люди, которым нравятся только похвальные отзывы (а есть еще хитрее - пишут, что отзыв могут оставлять только друзья, т.е. вымогательство дружбы и никакой критики, ни-ни)! Я пишу о тех, с которыми сам сталкивался и составил о них свое мнение. Как уже сказал, никогда не обвиняю человека бездоказательно, всегда оцениваю, как говорится по совокупности.   

Михаил Столяров (63 года, родился и жил в Киргизии, сейчас в Подмосковье), на сайте с 2014 г. На ФотоКто занят рекламой своего бизнеса (Фирма - косметика, продукты правильного питания).

Моя переписка с ним (из лички) по поводу того, что он занимается пиаром себя и своей фирмы, а не фотографией:

В первом своем комменте я ему сказал, что-то типа «перестаньте любоваться собой и своей ролью бизнесмена, это как-то не по-мужски… и еще размещайте свои фото под соответствующей рубрикой, а не как попало».

Михаил Столяров: Петр у меня жизненного опыта не меньше вашего… Так что давайте оставьте свои советы для других.

Я: Советы не мой конек. Я за честное соперничество. Если природа, значит природа. Если жанр, значит жанр. Вам что, лайков не хватает. Если человек размещает фото не соответствующее жанру, то значит уходит от конкуренции, вполне себе прием из бизнеса (из жизни, то есть).

Михаил Столяров: Я не хочу свое время с вами терять. Я понимаю лайки для вас главное, а я как то не гонюсь за ними. Тем более я знаю что есть фото заслуживающие большой оценки но таковыми не являются. Все в дело в друзьях чем больше друзей тем больше лайков. Если заметили мне лайки друзья ставят объективно. Если фото не заслуживает это значить лайков меньше и это правильно. Так что я больше не хочу тратить свое время на вас.

Я: На общение не претендую, на советы тоже, просто отвечаю…  Честных вам друзей (это те, которые правду говорят). Утомлять вас своими комментами больше не собираюсь.

Дальше следует - Бан. Человек понял, что занимается не фотографией и мои претензии по делу, но сослался на «друзей», они дескать не могут ошибаться, они для него объективны, а для других он не знает и знать не желает, его все устраивает. В детали фотографирования как процесса не вникает и не понимает, что это фотосайт, а не дружеский междусобойчик.   

Тип пользователя - активный «дружелюб» (как компенсация недостаточного качества своих фотографий с помощью количества заведенных друзей). Причем оправдывается это тем, что сам дружбу не предлагает, а только соглашается на неё, но при этом в комментах (касается это в основном пользователей-женщин) называет всех, кому пишет машеньками, ирочками, светочками (что предполагает «женскую» дружбу «взасос») и прочими уменьшительными именами и безмерно хвалит фото вне зависимости от его качества. Вот один из примеров лидера всеобщего внимания и такого поведения.

Бакарева Ирина. (58 лет, Германия, Ротенбург на Таубере, на сайте с марта 2018 г.).  Перешла, по-моему, с ЯФа. За короткое время на сайте (несколько месяцев) обросла достаточным количеством «друзей».

  Я написал по поводу одобрения ею фотографии фотомодели Анжелики Маркизы, где она в стиле рубрики НЮ снята в общественном месте (в парке, на заднем плане видны мамы с детьми и т.д. …).

Я: Ирина, а это действительно смелость - сняться полуобнаженной в парке, где полно людей и детей в том числе. Так это в Германии, наверно обычное дело, так там еще не то бывает...  Например, эмигранты насилуют и убивают девочек, вы нам этого тоже желаете?

Вот её ответы: 

Бакарева Ирина: ... Насчет фотографии,я высказала своё мнение, у Вас оно может быть совершенно другим, и я его тоже буду уважать! В Германии тоже бывает по разному,но в нашем маленьком городке ничего подобного я не видела никогда ! А вот насчет эмигрантов которве насилуют девочек это правда, обидно очень,их комят,поят а они творят беззакония,чужеземцы ,а вот в России насилуют маленьких девочек свои соотечественники, что обидней вдвойне ! Так что скверные дела могут творится  в любом государчтве ! А вот фотография понравилась,дама на ней была подтянутая и красивая ,конечно определенную смелость надо иметь,но если есть .что показать ? Почему это не сделать?   

Я: …Мнение о фотографии, которая понравилась никому высказывать не запрещается. Монополию на свободу слова условный Запад, где вы находитесь, также не приватизировал и на российском фотосайте высказывайтесь во всю силу своих убеждений. Только вот нарушать правила нахождения на сайте, которые все обязались соблюдать при регистрации, никому не разрешено. Вы так торопились поощрить свободолюбивую модель и её фотографа, что не заметили, что снимок сделан в многолюдном месте (парк 300-летия Спб), в дневное время, в присутствии людей с детьми, а по российским законам это вызывающее поведение, пренебрежение общественным мнением, навязывание своих представлений о допустимом и наконец, просто хулиганство…  А вот размещение и поощрение таких фотографий - это уже дело находящихся на этом сайте. Лично я против нарушения Правил, …а вы, что за вседозволенность? Кстати, помню ваше мнение и по поводу размещения ворованных фотографий, видимо вашей подруги, Натали Пам. Интересное понимание свободы для своих… Мне кажется автор хотел скандальной известности в коммерческих целях. И таких на сайте еще много. Если их не замечают модераторы, то те, кому не все равно что происходит на этом сайте будут стремиться действовать в меру сил и по закону, а те, кому не нравится. пусть идут на сайты, где все разрешено...

Бакарева Ирина: …Я повторюсь,его… буду уважать ,Ваше мнение ! Теперь,насчет модели ,я видела ,что женщина снималась в общественном месте,из за этого я и написала "Смело !",а не потому что ,она демонстрировала свои груди ! Нарушила она общественный порядок,не нарушила,не мне судить ! Теперь,насчет Наташи Пам,она пригласила меня в друзья,я никому в этом не отказываю,принимаю пожелавших со мной дружить,не вникая , украла ли она у кого то фотографию,или нет ! Сомнительная ли у нее репутация,или нет ,тоже не вникаю ! Советов никому никаких не даю,да впрочем и не нуждаюсь сама ни в каких советах ! Это моё кредо в жизни,не навязывать своего мнения никому ! Как говорила моя бабушка,самое главное ,это репутация,один раз её испортишь ,она останется подмоченной навсегда ! Так случилось и с Наташей Пам,я не стала удалять свой комментарий,только потому что настоящая хозяйка этой фотографии его обязательно прочитала,и преисполнилась гордостью за свою модель ! Вообщем,Вы в целом поняли,что сама я дружбу Наташе Пам не предлагала,из 193 друзей ,которые у меня есть ,и которых я уважаю ,я ни одному другу ,ни одному повторюсь ,дружбу не предлагала,никого судить не буду,так я устроена,и все люди разные,и у всех фотографии разные,про мои например тоже пишут,что это технический брак,и любительщина! Не судите,да не судимы будете ! Коммерческих целей не преследую, действительно размещаю фотографии ,как не профессионал,а простой любитель ! Если бы здесь были профессионалы,все ,я конечно бы не стала размещать "заваленный горизонт". и не дружбу с геометрией ! Так .что скорей всего Ваше послание ни ко мне,а к людям сведущим ! А я по прежнему буду оценять тек фотографии ,которые мне нравятся,не взирая на правила,и законы ! Вседозволенности в своих фотографиях не допускаю,если таковые обнаружите ,обязательно меня уведомите,я удалю ! И еще,если мне администрация укажет,что я нарушаю правила,обязательно исправлюсь! 

  Я ей – вы поощряете нарушителей Правил сайта, а она - сама ничего не нарушаю, а «лайкать» буду как хочу поскольку это свобода слова. Именно на это я и обращал её внимание – не надо лайкать без разбора, прикинулась, что не понимает, главное у неё все в порядке. Какое там…

  Затем появилась её фотография в военной форме с душещипательными воспоминаниями о службе в ГСВГ в ГДР, видимо почувствовала себя «звездой» сайта.

09.09.2018. Бакарева Ирина:  «СЛУЖБА В ГСВГ...ГДР... Иногда, я люблю вспоминать то, что было, чего уже не вернуть и появляется какая-то приятная грусть, вроде и счастлива от того, что было это все, а вроде и грустно от того, что этого больше не случится, со многими ты уже не общаешься и все изменилось, но ты всегда будешь благодарен тем людям за твои счастливые минуты…»

  После её отношения к свободе поведения в России, я уже понял, что человек неискренний (с двойной моралью к себе и другим) и спросил, а как же совмещается её отношение к присяге (человек и военная форма связаны присягой) той стране, которой уже нет (но присяга-то дается один раз) и новое гражданство. Раз с такой легкостью меняется гражданство, то наверно и присягу, уже новой родине можно снова дать (почему-то вспомнился Скрипаль…). Да, это была провокация, но мне было интересно настоящее отношение человека к своему прошлому и хотелось немного сбить спесь с новоявленной гражданки другой страны с её «европейскими» взглядами. Видимо наступил на любимую мозоль, и понеслось… 

Бакарева Ирина:  «…присягала я Советскому Союзу, а сейчас такой страны нет, и вообще, я из Узбекистана».

Вот так, служила (а может и не служила, а зарабатывала) в советских войсках, но душой была в Узбекистане, а это другая страна, видимо так надо это понимать…

Я удивился, что многие лайкают, не обращая внимания на такие заявления, значит согласны с ней и назвал этих беспринципных людей «медоносами». И она все мои комменты сразу же удалила, сославшись на то, что эти люди обидятся на неё из-за меня, и на то, что она не удалила этот мой коммент…

Дальше переписка из «лички» :

Я: Ну вот вы себя и проявили. Открытой полемики не выдерживаете, заметьте, без всяких оскорблений с моей стороны. Сами же не соблюдаете заявленных вами собственных правил. Желаете общаться не по поводу своих или чужих фотографий, а о себе любимой… Видимо здесь вы… превращаете полезный многим сайт в сборище кухарок и обывателей бюргерского масштаба. Вы мне не интересны как фотограф, даже не зная человека, я по его фото могу сказать кто он. Фотография высвечивает масштаб личности. Почему я это все пишу вам - хочу, чтобы на сайте было больше настоящих людей, а значит фотографов. Я здесь именно за этим и да, за общением, но только по поводу этого (с редким отклонением по другим поводам). Если вам общение интересней, то есть много других сайтов. Это совет, запрещать я никому ничего не запрещаю…

Бакарева Ирина - …Пожалуйста не оскорбляйте гостей моей странички, "медоносами " я никого не позволю обзывать ! Это первое,второе,не заходите пожалуйста на мою страничку,раз я Вам не интересна… Я уже взрослая девочка.чтобы на кого то обижаться,а вот моим гостям ,и друзьям будут не приятны оскорбления ! Под своими фотографиями можете обсуждать,всё что угодно,под своими не позволяю ! …я фотолюбитель,и не претендую быть фотографом, Вы я полагаю тоже ,фотолюбитель .судя по Вашим фотографиям !... Вы к сожалению,тоже для меня не авторитет ! С огромной просьбой не посещать мою страницу !

Я - ОК. Никаких сожалений, взрослая девочка...

 Для справки: фотограф отличается от фотолюбителя тем, что ему за его фотографии платят, все остальные - фотолюбители с разной степенью опыта и мастерства (и то и другое обсуждается, для того и существуют такие сайты). Не знаю, что искала на Фото Кто Бакарева И.   

Для меня диагноз очевиден - лицемерная, совсем не доброжелательная (научилась в Германии делать вид радушности - на Западе принято улыбаться, не испытывая никаких чувств), а льстивая, покупающая и раздающая с легкостью свои лайки не важно за что, с надеждой на такой же ответ. Зачем ей быть наверху рейтингов - непонятно (чем выше заберешься, тем больнее падать…). На какую объективную оценку своих фото рассчитывают такие люди? А если нет, то собираются ли расти и вообще зачем они здесь? Для общения? Так есть другие сайты.

Про «агентов влияния» и нацистскую пропаганду на сайте. Это нет-нет, да и появляется на страницах украинских пользователей.

Полищук Слава, ник - «Слава Украине». (Украина, род. и жил в Бердичев Житомирской обл., в наст. вр. - Киев), 50 лет.

  Вот один из них с красноречивым ником «Слава Украине». Первый раз я увидел его, в общем-то неплохие фотографии и задал вопрос. Спросил, что значит его ник, так как это приветствие бандеровских националистов еще со времен нашей войны с ними и всякими другими нацистами.

Примечание: Лозунг «Слава Украине» запятнал себя в годы Великой Отечественной войны, и то, что в выкрикивании этих слов нет ничего дурного, говорит о плохой исторической памяти или не знании её. Многие на Украине забыли, что под этим лозунгом в 1941 году украинцы, вскидывая руку в нацистском приветствии, встречали Адольфа Гитлера как освободителя. Забыли, что под этим лозунгом в Хатыни и Бабьем Яру гибли ни в чем не повинные люди, забыли о Волынской резне.

Далее сказал, что если он поменяет ник, то будет лучше понят пользователями сайта. Он ничего не ответил по существу и «забанил» меня. Меня это заинтересовало, посмотрев его фото, обнаружил репортаж с «героического» майдана 2014 г. Стало понятно, что его ник не случайность или заблуждение. Через некоторое время его, по-моему, удалили с сайта, затем он появился снова уже без этих фотографий.  Предлагаю желающим оценить его самим (получилась реклама…, но все-таки), позже у него нашлись адвокаты. Вот некоторые его фотографии, те, что удалось сохранить в качестве примера:

1. Майдан 2014.

2. «Ряженный» националист-активист майдана.

3. А вот такие болельщики киевского Динамо были первым «пушечным мясом» майдана и войны на Донбассе.

А это моя переписка с ним по поводу одного из его фото:

Я: Н-да... над Украиной сгустились тучи... Давно уж.

Слава Украине: как мокши подошли так и началось...

Я: Хохлятский сленг не разумею. Мокши - видимо москали. Это вам в уши вдувают или мерещится. Если бы подошли, то не остановились.

Слава Украине: о чем можно говорить с человеком, у которого плавленный сырок вместо мозгов? Еще одна реплика и в бан.

Я: В бан, однозначно, всемогущий ты наш. Я собираю коллекцию с моими комментами тех, кто обиделся и затем организую просмотр (а сделать это просто) - на что, пусть непредвзятые люди оценят и вас. Если не хватает интеллекта ответить вразумительно, то и поделом... мне с тобой говорить нечего. Но иметь наглость на российском сайте пропагандировать бендеровские лозунги, это не расплавленный сырок надо иметь в мозгу, а вообще их не иметь. Жаль мой отец в ту войну не добил таких гаденышей, затаились, повылазили, как только стало возможно. Значит в этот раз окончательно разберемся, вы только почаще себя рекламируйте.

Слава Украине - Твой отец максимум вертухаем был...бил жену жутким боем и сына урода по пьяне зачал...И идет сынок по жизни смердит где только может...  

Затем следует - бан…

 Вот почему он «Слава Украине».

Я обратился к одному пользователю, ставящему ему «лайк» (ведь интересно же почему этот ник не видят некоторые люди, и кто они):

Ирина Массальская (Казахстан, 37 лет) - 04.09.2018.

Я: Ирина, извините, оповещаю всех, кто не знает этого "Слава Украине" - его уже удаляли с сайта за бендеровскую пропаганду. Сейчас он затих и выкладывает пейзажики всякие. Вы все-таки русская, хоть и гражданка Казахстана. Все это неприятно, особенно после убийства Захарченко. Впрочем, я ваших взглядов не знаю... Невозможно быть вне событий даже если они тебя не касаются... пока...

Ирина Массальская - Здравствуйте! Не понимаю, о чем речь. Я в политику не лезу. для меня не бывает национальностей и гражданств. Тем более в фотографии. Я что то не так сделала?

Я:  Девочка вы уже большая, все-таки 37 лет, надо разбираться в жизни. Чего тут не понимать. Человек занимается пропагандой национальной исключительности украинской нации и боевиков, убивающих на Донбассе простых граждан, а вы ему "лайкаете", пусть и за другие фотки, кстати, там воинственные снимки тоже есть. Есть такое выражение если вы "не лезете" в политику, то политика придет к вам… В общем, это дело ваше, я просто вас предупредил.

Ирина Массальская - То есть я должна знать кто и когда и где отметиля каждый пользователь, чтобы не дай Бог не лайкнуть? 
Бред... Я вот сейчас в разделе критики буду проверять каждого претендента, шерстить его портфолио... 
Кстати, а что будет, если таки лайкну чье то фото, ну пезажик, или закатик, а там фашист?
Я: Ничего вы не должны. Живите, как хотите. Все ясно с вами.

Ирина Массальская: Нормально, приперся ко мне в личку… теперь со мной все ясно...

Я: Да ты еще и хабалка... Блокируй и успокойся.

Ирина Массальская: …с чего это мне в вину ставится отзыв на неплохой фотографии, который я оставляю не глядя на автора и без привязки к личным отношениям, что и важно в фото???

А вот еще один:  

Вячеслав Случившийся: (на аватарке с виду молодой еще человек). 11.07.2018.

Я: Когда вы ставите лайк пользователю сайта "Слава Украине" вы о чем думаете? Лозунг «Слава Украине» запятнал себя в годы Великой Отечественной войны, и то, что некоторые считают, что в выкрикивании этих слов нет ничего дурного, говорит о плохой исторической памяти или не знании её. А о чем вы в связи с этим думаете. Идет промывание мозгов на Украине. Многие там потеряли ощущение реальности. Этот пользователь преднамеренно присвоил себе такой ник, чтобы унизить тех, не думающих кого они поощряют россиян, которые одобряют его фото и одновременно его взгляды по отношению к России. А вы что думаете по этому поводу?

Вячеслав Случившийся:  Думаю вам меньше нужно смотреть телевизор, больше Ютуб , и оценивать на этом сайте фото , а не политические взгляды . К слову если бы вы жили в те годы на Украине , и вас морили голодом , забирали зерно , раскулачивали , еще неизвестно как вы бы вскидывали руку , приветствуя немцев.  К стати , если использовать лозунг Слава России это да , а Украинцу Слава Украине - нет ? Попахивает нацизмом.

Я: Кто это такой лозунг использует? Что-то не слышал. А что с моими мозгами, вы убеждены, что это воздействие телевизора, а не информация от родственников с Украины?  То есть, вы убежденный фашист, проживающий на Украине?

Вячеслав Случившийся: Я россиянин проживающий в России, а вам бы все таки первые наши каналы смотреть по меньше , может вы к людям тогда попроще будете относится , и фашист это ближе к вам , вы украинцу запрещаете быть патриотом ) Звучит странно

После чего такие люди не хотят дискуссий и следует - бан. А это его фото 2014 г. из Киева:

1. Киев. 2014 г. Майдан.

2. Киев. 2014 г. Майдан.

3. Киев. 2014 г. Майдан.

4. Киев. 2014 г. Майдан.

5. Киев. 2014 г. Майдан.

Так что, разве мы имеем дело не с защитником майдана и киевской хунты, пришедшей после этого к власти в стране?

  Еще один тип пользователя - агитатор-просветитель про наше недавнее «ужасное» прошлое и агитатор, как и где надо жить (в стране с настоящей демократией, а Россия, по их мнению, такой не является).

Юрий Поляков (70 лет, Торонто, Канада), уехал из страны в конце 80-х.

  Разместил фотографию Шолохова и под ней воспоминания об ужасах сталинского режима в селе, а также как это затронуло его родных. Видимо, подводил теоретическую базу почему нельзя жить в нашей стране.  

Юрий Поляков:  «В 1921-1923 гг. и в 1931-1933 г.г. многие миллионы россиян умерли от голода, эпидемий и отсутствия лекарств. Мои дедушки и бабушки испытали это на себе. Чудом выжили. Но мой прадед (по линии мамы) умер от голода, а мой дед (по отцовской линии) умер в 1921 г. из-за отсутствия лекарств (был ранен в гражданскую войну). Самое страшное что голод в 1931-1933 гг. был искуственный, его «организовали» сов. Власти (подчеркивание мое, он уверен в этом!). Умерли от голода миллионы. У крестьян силой отбирали хлеб. Крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям. Страшные вещи рассказывала мне моя бабушка (по линии мамы, семья жила в воронежской обл.) Миллионы прошли через это...

Я: Заканчивайте выливать на этом сайте свои семейные и личные обиды и сводить счеты неизвестно с кем. Не вы одни пострадали в разное время в нашей сложной и непростой истории. Мы все это знаем. Расскажите лучше, как нужно воспитывать детей и внуков, чтобы они несмотря ни на что стремились улучшить жизнь на своей родине, исправить ошибки предыдущих поколений, а не сбегали на чужбину где теплее и сытнее кормят. По-моему, вы просто агент влияния.  

Юрий Поляков: …А мне кажется это Вы агент влияния! Агент влияния тех сил кто хочет вернуть режим Сталина и те феодальные методы обращения с людьми. Люди должны знать о злодеяниях того режима. Знать и помнить, чтобы никогда это не повторилось в любимой мной России. Тогда и уезжать не будут! К сожалению, много россиян под влиянием подобных Вам агентов хотели бы чтобы методы Сталина вернулись. Кстати, после публикации этого письма в газете "Правда" (1963 г.) М. Шолохова тоже называли агентом влияния! А молодежь о многом не знает. Для них и писал...

Я: Неблагодарная у вас роль просветителя молодого поколения. Вы со своими взглядами застряли где-то во времена перестройки, уехали в свою Канаду и еще пытаетесь нас учить как нам надо жить сегодня. Все уже всё знают, и не в пример вам не расковыривают ранку, а живут в сегодняшнем дне. Вы не в курсе, чем живет страна, что ей сейчас нужно и пытаетесь навязать нам свои диссидентские взгляды о "кровавом" путинском режиме. А что касается кто за что пострадал, кто как воевал, так только я вам дам сто очков форы вперед, не говоря о многих присутствующих на этом сайте. Так что перестаньте пиариться.

Юрий Поляков: Считаю что можно делать всё что не запрещено. У меня много снимков на разные темы, Помещал в основном в рубрике "путешествия". Но есть ведь и рубрика "События, репортаж". Последние мои снимки связаны с событиями происходившими с моими родственниками. Почему бы не сделать пояснения? Что здесь незаконного? И такой шквал ненависти... Никого учить не собираюсь. Просто факты...

 Отклик того самого сторонника бендеровского лозуга по поводу фото, размещенного Поляковым - Вячеслава Случившегося: «Да уж , почитал , жжесть . Сейчас нравы по проще - грабит народ власть , рублем наказывает , думаю в Канаде с этим получш.».

  Как они находят друг друга? По единству крови наверно…  Вот и Яков Реймер («либерал», снимает митинги оппозиции) говорит: Все люди на земле связаны между собой…

 Чем же обижен этот Поляков так, что даже уехал из страны (может быть следом за детьми), это как же он их воспитывал… Ну ладно, причин уехать у людей много, я их не знаю. Но «поливать» прошлое своей страны, на основании репрессий делать вывод, что и сейчас все плохо, наслаждаясь той жизнью на вожделенном Западе, которой видимо завидовал все советское время… Учить молодое поколение как надо понимать нашу историю в своем изложении, это как же надо ненавидеть страну, которая его бесплатно выучила, дала ему все, что его кормит сейчас на чужбине и при этом чувствовать себя в праве учить нас жить, приравнивать сегодняшних нас, неправильно выбравших президента из КГБ, а значит, повторяющих поведение людей тех сталинских времен… Да за кого они нас считают, глядя из далеких стран и уехавших как-бы из-за невозможности жить в «этой» стране, а не из-за примитивных меркантильных соображений? Что произошло у этой, так называемой интеллигенции, с мозгами, а главное с совестью?

Еще цитата из Полякова: «…Мой отец получил работу в Москве и наша семья в 1954 г. переехала в Москву. Отец, более 30 лет возглавлял стеклодувный цех на химфаке МГУ. Кроме того, преподавал студентам стеклодувное дело. И я научился у него основным стеклодувным навыкам, что очень помогло мне в моей работе над кандидатской диссертацией…»

Я в шоке…  Впрочем, встречал таких и раньше, они и здесь на сайте есть, жуки-древоточцы…

Плагиаторы. Ну это вообще неисчерпаемая тема. От наивных до убежденных. Вот одна из них :Oly.

Я: Или ответьте мне на мои сомнения с предоставлением данных оригинала или "ваши" облайканные фото вместе с вами покинут сайт.

Oly: …Все фото мои, просто через редактор фото.Очень слабый сайт!Нет новых технологий!

Я: Вы вообще что-нибудь слышали об авторских правах?
Вот вам выдержки из Правил ФотоКто…

 Oly - Даже не дочитала,скучно.Прошу расслабтесь,это просто интернет. Я не придаю этому такого значения! Я не претендую ни на что! Просто я художник и люблю красивую натуру, хотя пишу по своему, просто нужен какой то вид и создается картина.  

Я: Ясно. Пофигистка.

Oly: Пошел в ж…

Затем она написала под моими фото всякую чушь 

Я: Пишите, пишите... Я все сканирую и выложу на сайте под названием "Паноптикум ФотоКто". Страна должна знать своих героев.

Еще один тип – хам обыкновенный. Быдловатый.

 Владимир Буравкин. ( Молдавия, Дурлешты, потом начал утверждать, что из Москвы, а здесь у него сын - 34 года), род. Дятьково, брянской обл., там же учился в школе. Воинская служба - в/ч 33797 космодром Байконур (1968–1970). Заочный финансово-зкономический институт ВЗФЭИ (БФ) в 1979 г.

 Так как он общался с Бакаревой И. и «лайкал» её фото в форме советской армии (от которой она отреклась, как и от Родины) я поинтересовался у него про понятие родины (и присяги). Хотел понять одно ли это и то же в его понимании.   

 Владимир Буравкин: Не обязательно «пудрить» мозги. Если что-то не нравится, нормальный человек проходит мимо (! - воскл. знак мой). Все очень просто.

Понятно – уклонился от ответа.

Я: …Нормальный - это тот, кто "лайкает", такой танкистке-клятвоотступнице, как ваша Бакарева. Я из остальных. А "пудрить" - это высказаться не так, как вы привыкли?

Владимир Буравкин: Не пойму, о чем речь вообще-то? … Я не знаю тебя. и мне все, что ты пишешь не интересно…

Продолжал настаивать он …  

Я: Так и думал, захочешь послать как минимум. У вас, оставшихся на обломках империи, в каких-нибудь молдавских Дурлештах, или в заштатном германском городишке и соображения не хватает понять, о чем это я. Как оправдывать себя, что танкисткой была и присягу давала СССР, а раз его нет, то и новой родине … послужить можно, лишь бы платили. Люди вроде бы с русской фамилией по сути продали родину ни за грош и здесь на российском сайте находят друг друга и лайкают, и лайкают за то, что ты такое же г.., как и я. Чего в ваших фото для нас русских здесь в России должно зацепить, что было когда-то общим? О чем мы с вами можем говорить, обсуждать сейчас, кроме слащавых картинок. Идет война, пока информационная, каждый решает на чьей он стороне, отсидеться не удастся, а что нам делать с предателями всего, что было общей ценностью когда-то. Если ты не понимаешь, о чем это я, то и сейчас не поймешь. Лечи… совесть, если она осталась.

Владимир Буравкин: - Придурок! Я самый что нинаесть русский. И живу я не в Дурлештах, или какой-то там Германии, а в самом центре русского мира. в Москве. Здесь же и образование получил, и в Советской Армии отслужил, как положено настоящему мужчине (каждый полноценный мужчина должен принять воинскую присягу один раз в жизни!). А ты, senior. твою мать, к своему имени добавляешь написанное на латинице погоняло. Вот где потеря совести… Кстати, я много чего видел в жизни, но никогда себе не позволяю без просьбы собеседника делать оценки и давать советы. Я ценю свое мнение, поэтому никому его не навязываю. Жаль, что ты далеко, по- видимому, а то у меня есть мужские аргументы для разговора с непрошенными собеседниками. Живи пока.

Я: Неважно где ты живешь в Москве или как сам написал - в Дурлештах. Если ты видишь какой перед тобой человек и поощряешь его или его мнение о твоей родине, неважно в какой форме, значит ты и сам такой. Чего тут оправдываться, служил ты или не служил, все служили, но присяге (даже оказавшись по разным причинам вне родины) не изменяли. А вот таких бакаревых презираю… Спроси её про верность присяге, а я вышлю то, что она мне ответила, и не ..., козырять формой. А то, чуть что так мы герои, а выясняется, что к…ы продажные за германскую сытую жизнь. Что касается разборок по-мужски, то никогда не уклонялся, не так воспитан. Жить буду и без твоего разрешения. Понимал, что передо мной баран, не хотел и ввязываться… Поэтому ответа не жду и отвечать не собираюсь. Покойся с богом...

Владимир Буравкин: …дальше один мат, и в конце – бан.

Вот такой уровень дискуссии с хамоватыми самоуверенными пользователями.

Этот паноптикум можно продолжать…

Но вот странно как они находят друг с друга, присутствуют на страницах друг у друга и «дружат».

  В очевидной истории с плагиатом Натали Пам не хотели её блокировки эти самые люди:

Бакарева Ирина, Вячеслав Случившийся, Владимир Семенчуков, Татьянка*, Serega, Aleks Minin, Игорь Сикорский, Георгий Новиков и некоторые другие. Для меня это беспринципные, коньюктурные люди.     

  Мне непонятно за какие такие качества их фотографии все время в рейтингах оказываются наверху? Совершенно никакой Глеб Платов (с ужасающей обработкой фильтрами в стиле незабываемой Натали Пам), безобразные (как в смысле технического качества, так и по сюжетам, выбору внимания и убийственному, «фирменному» стилю его комментариев) фотографии Олега Лукьянова, однообразная Нина Юдичева, много халтурных снимков (через один) у питерского Александра, слабые фото Анатолия Восточного, откровенно пошлые фото Антохи Л, еще много могу перечислять, да понятно, что вознесла их нам в пример система «ты мне - я тебе». Кстати, некоторым людям я отказал в дружбе, из-за их беспринципности (это я к тому, что всем нужны дружеские лайки).

  Слышу, как уже в мой адрес летят обвинения - «а сам-то!». Ставлю ли я «лайки»? Ставлю. И даже не за фото, а, чтобы поддержать человека, например Тату Вольф - человек который год борется с раком и этот сайт возможно отдушина в его борьбе за жизнь. Получаю ли в ответ. Да. Только я не наверху этих рейтингов, да и нет никакого желания стоять в одном ряду с сегодняшними лидерами. Ну и что дальше делать с этими дипломами, солить их что ли. Мне интересно расти над собой, фотографировать лучше, чем вчера. И в последнее время я перестал отвечать лайками тем, кто мне их ставит, если их фото мне не нравятся (и количество, полученных мною лайков сразу сократилось). А качество снимков на сайте в последнее время упало. Уходят те, кто понял, что это за сайт. Ставлю свое одобрение только тем, у кого средний уровень фото высокий, но поощряю и отдельные удачи (например, репортажные длинные серии, как у Вячеслава Святеца или Светланы Рябовой-Шатуновой).

  Вот мои предпочтения:

Игорь Соболев (Москва), Юрий Цыплятников, Marina Pavlova (Таллин), Валерия Харламова (СПб), Svetlana Galvez, The heirs of old Delhi Rain (СпБ), Ирина Румянцева (СПб), Константин_М (Москва), Игорь Геттингер (Герм.), Владимир Колесников (СПб), Святец Вячеслав (Нерехта), Valtteri Mulkahainen (Финл.), Айдимир (Киев), Сергей (Рудаков фото), Роман Мордашев, Денис Макаренко (НН), Виктория Рогатнева (СПб), Федор Лашков (СПб), Евгений Тимашёв, Константин (Архангельск), Таймас (Казахстан), Николай Панов (Москва), Сергей Чиняев (Кемерово), Фёдор Куракин (НН), Николай Хондогий (Нежин, Украина), Tatiana Poliakova (Москва), Виктор Льготин (Томск), Тимофей Чичиков (Южно-Сахалинск), Сергей В. Комаров (СПб), Максим Пасека (Рига), Светлана Рябова-Шатунова (Камень-на Оби), еще можно перечислять долго… Назвать их фотографии пошлыми уж точно нельзя. На самом деле хороших фотографов много, но «забивают» их «друзья». 

 Пишу все это с надеждой на обсуждение, готов к обвинениям в корсытных интересах. Пусть будут. Лишь бы не равнодушие. 

P.S. Решил дополнить написанное, так как мне пишут, что я зря опубликовал переписку из лички. Я здесь ни с кем счеты не свожу, я вынужден был это сделать, поскольку собеседники обрывали общение банами. Если им не нравится, что я о них написал или они считают, что это неправда, то пусть напишут здесь, я ничего написанного мне не удаляю (кроме мата и оскорблений) - это характеризует человека больше, чем кто-то напишет о нем.  

 

 
Просмотры: 902
 

Комментарии:

Михаил Полыгалов
Я не знаю, как и чем я могу помочь… Вы всё верно описали. Смогут ли помочь призывы и только призывы, не уверен. Но Вы правы, и хоть это мой почти первый фотосайт....
1. Лайки… противное слово. Давнг уже понял, что не они признание качества фотографий. Но что делать, радуюсь, если они есть.
2. Про пошлость. И про фотки полураздетых не особо отягощённых нормами приличия. Запрет на комментарии в разделе ню. На любые.
3. Про грубость и хамство. Без жалоб модераторам не обойтись, Заразная это штука.
4. Напрягает, что некоторые представляют вместо настоящих имен фамилий и своих пусть старых фоток непонятно что, а потом прячась за этим хамят. Опять изменение правил и работа модераторов?
5. Я не определил для себя, какие из форумчан наиболее интересны для сайта, но боюсь, что лично я или такие как я не сильно то интересны, покупать обучение элементарно не готов финансово.
6. Про саморекламы фотографов, которые рекламируют себя. Я не куплюсь а другие что глупее? Пусть их, самое главное учёба и возможность общения.
7. Для того чтобы сайт жил дольше нужно обсуждать его работу и состояние.
19.10.2018 - 16:33:31
 
Senior Веселков Петр
Спасибо, Михаил, за ваше мнение. А что делать, может мы и решим все вместе.
19.10.2018 - 16:45:42
 
Александр Запылёнов
Вам Нужно было Петр мнение мое ? ..Ну вот ты, Петр, выбил из меня его -:)) Почему на ты? Да мне 61 год ..Москвич коренной ,русский , не христианин ..И когда откажитесь от латинского "сеньор" в своем нике вот тогда будем на "Вы" .
Первое Да кто мы такие чтобы судить качество и сюжеты и техническое мастерство чужих фото ? . Это непозволительно Да можно ставить Лайк , Можно Написать Нравится и Не нравится ..Сколько у Вас Петр ,проданных фото ? В жюри каких фото конкурсов вас приглашают ? Если на заданные вопросы "Нет" ответа . Тогда не судите чужие фото . ( Я вот лично чаще всего просто пишу автору свои эмоции от фото Ну иногда в шутливой стихотворной форме . Все что необходимо можно обсудить в личке Для этого она и существует -:))
Теперь о пошлости в фото мое мнение таково (Уж извините за народный язык он более понятен) - " То, что ... не заложено ,дубиной не вобьешь ! -:)))
О грубости и хамстве - Отвечайте так , чтобы больше у оппонента не возникало желания общаться ( Я вот например женщинам ,забывшим ,что они женщины отвечаю так - " Тебе не в кипешь блатнится профура безрогая " Ну ,а мужику можно от ветить так " Ты полный идиот ,очень жалко мать твою ,ну почему она аборт не сделала ? " Жаловаться модераторам - Ой ,Спасите помогите ,Обидели ..Мой Куличик сломали ( Фотку критикнули ,меня такое талантище оскорбили ) Смешно . лично мне ..
И Последние общайтесь ТОЛЬКО с теми кто Вам Интересен ..Кто снимает лучше Вас , и кто готов поделится с Вами Секретами своего мастерства У кого есть чувство юмора и кто не злой и завистливый по натуре ..Вот и Все ..Ну а напоследок еще две просьбы и Не Только к Петру ,а ко всем кто прочтет этот комментарий - " НЕ судите строго фото бедных и одиноких пенсионеров и пенсионерок с их дешевыми мыльницами и наивными фото и трогательными комментариями и ничего от них не Требуйте !! " Ну Вот и ВСЁ ,Да я дико извиняюсь за свой синтаксис и орфографию - Ну что поделать я малограмотен и многих букв вообще не знаю ,На водке этикетки лишь читаю ..Стараюсь все состав ее понять ..А некролог по мне Петра попросим написать .. ( Он сеньор значит дворянин ,а их в пажеских корпусах хорошо учили ,ну а я букварь еще в пятом классе скурил )
23.10.2018 - 10:28:53
 
Senior Веселков Петр
Ваше мнение понятно. Только не услышал его об одном, об общении вообще, а почему нужно ПРОСТО общаться именно на фотосайте, ведь есть же другие, более приспособленные для этого. В этом причина проставления лайков всем и вся. А что касается меня могу ответить в личку, хотя взял за правило не давать в интернете никаких личных сведений о себе (ибо чревато), есть фото, умеющий понимать, увидит, кто перед ним. Еще раз спасибо. Главное, что не равнодушно... силой ни у кого мнения не вырываю.
23.10.2018 - 13:25:14
 
Александр Запылёнов
Петр ..ну привык я ставить точки над " I " и потому отвечаю ..Ну во первых так такового общения тут относительно мало с моей точки зрения . Тут скорее обмен эмоциями -положительными отрицательными не важно ..Сайт то не профессиональный ..Если нужно повысить свое мастерство как фотографа то на профессиональный сайт - где ваши фото будут проходить модерацию ..да не одно фото ,а 10 работ ,а вот если хоть одно ваше фото двум судьям профи не понравится ..То фиг вам , а не право голоса , смотреть чужие работы могут и позволить , а вот уж что -либо сказать твердо нет .. Вы хотите такое тут ? Сайта тогда не будет ..Да и не позволит никто . Последнее причина проставления лайков всем и вся ..Ну тщеславен любой человек ,а кроме тщеславия есть элементарные правила приличия - Похвалили тебя ,Похвали в ответ -Сайт по социальный - :)) Ну Вот и все ..Да уж не знаю как у Вас ,но у меня тут ,Петр , такие настоящие друзья . что если я их попрошу то мне расскажут и где интересующую меня птичку можно увидеть ..да и мое непрофессиональное фото .обработают так ,что я смотреть на него часами восторженным взглядом ..Наверно и расскажут как сделать также ,но я не спрашиваю ..Стараюсь как могу и вижу сам . Но а портить себе нервы ..Приведу уж не обижайтесь слова теперь народного поэта " Некий чудак и Поныне за Правду воюет , ПРАВДА КРИЧИТ !!! .Ну а правды на ломаный грош ,Чистая правда .Со временем восторжествует ,Если проделает тоже ,что явная ложь " .
23.10.2018 - 18:40:50
 
Михаил Полыгалов
Александр, маааааленький нюанс, как правило (?) в жизни в обществе если оно не организовано специально, верх берут хамы и берут силой и наглостью. Даже если 95% общества люди милые незлобивые но не организованные изначально. Конечно. Против хамов и грубиянов должны стоять не каждый по одиночке, а тот кто замутил сообщество. У него на то и власть и ответственность и правила тоже. А хамить в ответ на хамство..... не лучший выход. так я думаю.
23.10.2018 - 19:13:25
 
Александр Запылёнов
Михаил Полыханов
Хамить в ответ на хамство не лучший выход ...Ну в морду хаму то тут дать нельзя -:)) Причем ,что считать хамством ведь тоже очень сложный вопрос ..Например мат хамство или нет ? . Но что поделать если сейчас у нас большинство населения без мата и двух слов связать не могут ... Давайте разберем причины хамства в сети ..Обычно тот кому нахамили сам на это и нарывается ..Да почему ? Обьясню охотно ..Пришел с работы пятничным вечерком ,пропустил парочку тройку рюмочек и к компьютеру ..Стал фото смотреть , скажем не понравилось Цвета не те, Обработка дрянь и т.д. и т.п. Написал автору ,что не лицеприятное ,с твоей точки зрения безобидное ..А в ответ грубость ..Ну сам и виноват . Также когда стал критиковать политические взгляды оппонента ..учить его жизни ,или родину любить -:))) ( Сам раньше дурак страдал подобной ерундой ) ...Ну вот и послали тебя куда подальше ..Жаловаться модератору ? Да, Нет и еще раз Нет !! Общайтесь не с хамами и только ..А нахамили без причины ? И такое бывает ,но редко ..Как действовать я уже сказал . Люди видят и поймут все правильно .
24.10.2018 - 18:25:40
 
Михаил Полыгалов
Александру Запылёнову. (фамилию мою Вы немного исказили, исправьте пожалуйста ошибку)
Очень Вы хорошо описали ситуацию. Примерно так и происходит и нередко, как я уже понял, если по полному циклу. Чаще: закадычный "друг" по "фотокто" уже после однократной критики своего шедевра запрещает своему другу вообще писать комменты. Здесь так принято. А со своим уставом в чужой монастырь... Даже если фотография в разделе "хочу критики" нужно смотреть, а стоит ли со своим видением лезти? Получается, что не стоит, пусть кто как хочет? Постить на сайте свои фотки, читать положительные отзывы, отзываться на добро и на положительные оценки, не обращать внимания на заваленные горизонты поперёк кадра, на фотки из серии "случайный щёлк" и "здесь был Вася" и вариться в своём соку и учиться разглядывая чужие удачные фото из заморских краёв? Так тому и быть?
25.10.2018 - 12:42:44
 
Андрей Заломленков
Вставлю и свои пять копеек. Не касаясь личностей пользователей сайта скажу, что в ленте возле выставляемого фото не место для хамства, политики и выяснения отношений - для этого и существует личная переписка.
По поводу взаимного "лайканья" - особо плохого в этом нет, просто из вежливости хочется посмотреть работы коллеги и оценить, хотя далеко не все его фото могут нравится, но писать о технических недостатках надо деликатно, а не со злорадством писать о заваленном горизонте, кривых вертикалях, кислотных цветах и недостаточной резкости.
Как предложение для администрации сайта - если это технически возможно, то вместо графы "нравится", поставить несколько параметров для оценки:
- за техническое мастерство
- художественность фото
- оригинальность сюжета, идеи работы
И с оценкой в каждой категории от 1 до 10 (можно и до 100) баллов. На основании общего количества баллов и выводить фото в ТОПы, это было бы намного справедливее, чем на основании общего количества лайков.
25.10.2018 - 13:57:45
 
Александр Запылёнов
Вот я лично согласен с Андреем Заломленковым насчет оценок и попадания фото в ТОПы .. Михаил Полыгалов -прошу прощения за ошибку ..( Меня самого хоть горшком называйте но в печку не сажайте -:))) ) .Михаил ..а вот как Вы считаете за сколько ( денег и времени ) можно научить снимать шедевры ? Да и можно ли ? Ответьте себе честно и откровенно на заданный мной вопрос ..И вот тогда вопрос о заваленных горизонтах и прочим будет для вас неактуален ..Больше того так, как, Вы ,как и я рождены в Стране Советов ..То вот вам один добрый совет отом как не варится в собственном соку ..Кто из авторов и в каком жанре вам нравится ? ..Так вот напишите ему в личку вопрос том как он сделал такой снимок ..Больше того попросите его по доброму покритиковать Ваш снимок ,который ну скажем так Вам не очень нравится ( Например попросите его обработать ваш снимок или дать советы по ракурсу и технике сьемки снимков такого рода ) . Если человек нормальный то я уверен ,что Вам не откажут ..И так тому и быть !!!
25.10.2018 - 15:12:30
 
Александр Запылёнов
Андрей Заломленков
Нравится мне Ваше предложение ..Но как писал поэт - " Справедливости не в мире не на поле нет , потому я играю по левому краю ..". Только если честно ни фига не получится !!! Да и техническая сторона не причем ..Вот смотри ,АНДРЕЙ ,сам Ты мне Друг? Друг... Ну и что я твое фото не оценю наилучшим образом ? ..Конечно оценю по любой там системе ..Вот то и оно . Другой Вариант - Фото по жанрам бы оценивали бы профи ( Их тут немало ) И писали бы свои замечания по технике сьемке и прочему ,что сочтут нужным ..Но они ..так без бабла судить никогда не будут -:)) За переданные знания Все сейчас хотят бабки получать ..Так Что Ни фига у нас не получится .. Ну Если только ПЕТР он архитектор свой сайт организует ,со своими правилами ,десятком модераторов и прочим ..А иначе все это розовые мечты .
25.10.2018 - 15:48:43
 
Михаил Полыгалов
Мне нравятся предложения Андрея Заломленкова, однозначно. Но, как мне видится, оцениваются не "лайки" а количество просмотров. И это стимул для создания фотошедевров, которые привлекают к себе внимание форумчан. Отсюда всегда в фаворе интересные пейзажи и портреты, где их взять-то?
Подумал тут я. И решил предложить при регистрации... сейчас спалю сам себя, подписывать Кодекс форумчанина сайта "фотокто", нарушение которого автоматически лишает права нарушителя ... писать комменты скажем на 7 дней. Например за использование нецензурной лексики или прямых оскорблений. Так-то можно сделать?
25.10.2018 - 18:31:49
 
Александр Запылёнов
Хотите Вы мудрых мыслей они есть у меня -:)) Вот смотрите что получается друзья Мы все хотим видеть больше хороших фото и не хотим не цензурной лексики или прямых оскорблений Ну какие помилуйте 7 дней, Михаил ..За все это гнать нужно с сайта и навсегда ... Причем модератор должен оповещать об таких случаях всех на сайте ..( Я вот лично узнал только о вине Натали Пам .Только из этого блока ... Ну да ладно . Кодекс форумчанина , Михаил к сожалению не пройдет .. Это социальная сеть , а не клуб в клубе такое возможно ..А тут нет .. Думаю понятно почему . А количество просмотров всегда будет больше у того у кого друзей больше .. Ну и у тех кто снимает спорт и живую природу ( Не зоопарк ) так как это самые трудные жанры в фотографии .
25.10.2018 - 21:32:22
 
Михаил Полыгалов
Александр, гнать навсегда возможно только если форумчанин при регистрации указывает свои настоящие данные, а если нет, то кто ему помешает придумать себе другой ник, сайт-то живой, действующий да и привык грубиян к сайту если?
Согласно установке "наказания без вины не бывает" оскорблённым следует: утереться и жить дальше, подставить другую щёку, уйти в запой. Но в таком случае тот, кто оскорбил, тоже был оскорблён, пусть и не на этом сайте ... а кто без греха?
Любое улучшение конструкции может эту же самую конструкцию не только улучшить, но и разрушить. Кому по большей части нужен это сайт и в ком этот сайт нуждается? В тех, кто только учится фотографировать и, соответственно, нуждается в критике и в уроках по фотомастерству. И в похвалах тоже. Совместить критику и похвалу как? Только создав отдельный раздел для критики. Сделано умно. Я не так давно покритиковал один пейзажик вне раздела "хочу критики" и тут же лишился права комментировать работы одного из друзей по этому сайту. Художники тщеславны, фотографы, особенно если пользуются навороченной фототехникой, особенно. Реальность.
В итоге у меня уже не осталось реальных предложений по улучшению работы сайта кроме тех, которые я уже сформулировал. Остались только советы общего характера, начать с себя, быть терпимее, не отвечать на грубость и всё в таком духе. Потому что очень и очень многие авторы прекраснейших фоторабот даже и не знают о том, что есть такие проблемы, как хамство, грубость, пошлость.... они просто занимаются своим любимым делом?
26.10.2018 - 07:01:00
 
Senior Веселков Петр
Уважаемые коллеги, как я и обещал публикую выдержки из моей личной переписки с разрешения авторов с оценками сайта, мнениями, конструктивными предложениями.

Владимир Колесников:
«Рецепты, как сайту обрести лицо написаны под обсуждениями ТОПов. Примерно за месяц до закрытия этих обсуждений админами сайта. В том числе и по причине того, что если не реагировать, то основной поставщик трафика на сайте может обидеться и уйти с сайта. А именно те самые гуляки-медоносы. Они же и настояли на введении чёрных списков, они же настояли на возможности блокирования комментов… В этом и есть суть проблемы и она описана достаточно подробно под ТОПами. Думаю, найти где закончились обсуждения нетрудно и рецепты, написанные фотографами с именем тоже нетрудно. Если админам пофиг и они на стороне медоносов, то не стоит ломать копья».
Думаю, желающие прочитать то обсуждение могут найти его если пролистают ФотоДня до начала-середины 2014 года.

Владимир Шамота:
«…Нужны новые и множественные критерии оценок. Давно пора уходить от единственной и примитивной кнопки. Надо отменять суточную оценку как главный критерий. Почему сутки? Разве все сутками сидят в сети, на сайте? Как промежуточная оценка, текущая - да. Почему не дать возможность людям оценивать работы в течение, скажем, месяца, а затем полугода?... Может, организовать в составе сайта Клуб настоящих друзей?».

Станислав Иншаков:
«Я думаю идея независимой оценки "Фото дня" очень толковая, поэтому согласен. Конечно к подобному нужно подготовиться (хотя бы почистить в папке "Избранное"), но думаю это решаемо».

Мнение одного из участников: «…Многие согласны с написанным и разделяют взгляды на проблемы сайта, а поднятые проблемы обсуждают между собой в личной переписке или при личных встречах». Обещают присоединится к обсуждению, если оно их заинтересует.

Вот еще частное мнение :
«…Я предполагала, что кто-то выступит против «активных дружелюбов». Неприятно, когда зачастую в рубрике «Популярные фотографии», на вершине рейтинга отнюдь не лучшие фото. Я не о себе, на сайте представляется много интересных качественных работ, как правило, их авторы немного лукавят, говоря, что лайки их не интересуют. Конечно, интересуют, всем хочется получить высокую оценку. Только честным путем. Интересно представить результаты голосований за фото без указания авторства! ...А людям надо общаться. Без имени этого не сделать.»

Михаил Полыгалов:
А как Вам такая точка зрения - https://www.youtube.com/watch?v=BwmpkoFvUu0
Нужен будет модератор!!! Без этого никак нельзя.

Еще одно частное мнение:
"По системе оценок: было бы правильнее и справедливее, если вместо одной графы "нравится" поставить несколько параметров оценок, от 1 до 10 баллов - за техническое мастерство, художественность работы, оригинальность. И соответственно, по сумме баллов выводить фото в ТОПы...
...Также считаю, что в ленте, при оценке фото в комментариях нельзя переходить на личности и хамить - для этого есть личная переписка. То же касается и политики - все мы живём в разных странах и взгляды на жизнь самые разнообразные, но опять таки, если хочешь их излить - то, будь добр, пиши в личку или в блоге.
...Мало качественных компьютерных работ, действительно художественного "ню", а не пошлой и безвкусной эротики, нет астрофотографии, маловато юмора."
02.11.2018 - 12:39:23
 
Senior Веселков Петр
Вынесу и свою идею на обсуждение. Она проста:
Идея состоит в том, чтобы оценивать фотографии, выкладываемые на сайте, параллельно с официальной системой подсчета. Таким образом, доверяющие вам могут согласится или нет, но это ближе к объективности, чем не глядя - лайк по дружбе. Сложность состоит в том, что это трудоемкое дело. Но можно использовать эту систему не все время, а для того, чтобы сломать тенденцию и вывести в лидеры достойных фотографов, создать моральных лидеров, которые и в дальнейшем будут влиять, и оценивать ситуацию на сайте. Вопрос, конечно, непростой, а кто достойный? Тут уж ничего не остается как ориентироваться на собственный вкус, но нужны и аргументы для всех (это должны быть люди, сами хорошо фотографирующие и пусть даже это будет их субъективная оценка). Каждый день выкладывается 15-20 страниц фотографий по 85 в каждой, это плюс-минус 1000-1500 фото (в разные дни где-то 300-500 участников). Просмотреть чтобы оценить одному человеку сложно, можно разбить на рубрики, можно смешанно, в принципе - не важно как (пусть это будет для кого-то, например, Природа и Пейзаж - самые многочисленные, кто-то другой оценит другие рубрики), хорошие и лучшие видны сразу. Для этого нужно несколько человек каждый день. Эти люди к определенному, согласованному со всеми времени (поближе к официальному выбору фото дня, например, часов в 10 вечера), выкладывают, на кем-то заведенном блоге, свой список 10-20 лучших фото (допустим как я сейчас веду переписку на своем блоге с вами) в порядке с 1 места по 10-е (20-е). Доступ к этому блогу нужно открыть для всех, кто согласен участвовать в честном выборе (о том, сколько этих авторитетов можно договориться, число можно вообще не ограничивать), остальная масса не желающих высказываться подключиться к этому голосованию так же, как это происходит сейчас со всей массой пользователей на добровольной основе. Накладки, конечно, возможны, но главное сломать тенденцию. Предлагайте таких авторитетов, приглашайте их к участию, я тоже это буду делать, результаты обсудим. Чтобы не забалтывать это дело предлагаю семь-десять дней на обсуждение. Затем перейдем к возможному осуществлению.
02.11.2018 - 12:44:30
 
Михаил Полыгалов
Неправда Ваша, нельзя лишать обычных фотографов получать призы за свои пусть не самые гениальные фотографии. Фотографы профи экстра класса и без сайта для любителей пробьются к успеху.
02.11.2018 - 13:10:38
 
Николай Семёнов
Петр, Вы во многом правы. Но мне хотелось бы остановиться не на преобладании пейзажистов, "нюдистов", кошатиков и прочих лидеров по количеству работ, поскольку это диалектика. Не буду говорить о групповщине, т.е. коллективному очернению работа одного или нескольких авторов, т.к. это повсеместное явление. Я остановлюсь исключительно на одной особенности фотосайтов, подобных ФК. Вы пишете, что люди уходят с ФК. Интересно узнать, куда? Кстати, выживающих сайтов крайне мало, например ФотоЦентра и ФотоФорум, которым все же удается поддерживать определенную дисциплину Есть еще маленькая группка сайтов, которые выживают и вскоре могут полностью исчезнуть. Перечисленные выше проблемы существуют повсеместно, пошлости и прочего хватает, поскольку недостатком воспитания и вкуса страдают все народы и национальности. Однако хамством в общении отличаются исключительно домашние сайты. Под хамством я понимаю обсуждение не представленных работ, но их авторов. Почему, спросите меня. Скажете, что там люди лучше? Ничего подобного! Ответ прост: у нас не принято привлекать адвокатов и передавать дело в суд за оскорбление личности и большое штрафы, а на Западе это нормальное явление. К великому сожалению, коммерческая составляющая является основой таких проектов, что вынуждает администраторов и модераторов закрывать глаза и на многие другие позорные явления, в частности - на распространение чуждых политических взглядов. Такая неразборчивость в принятии работ для размещения будет происходить до тех пор, пока кто-то не пострадает в суде. Боюсь, это произойдет нескоро.
10.11.2018 - 07:44:35
 
Михаил Полыгалов
Николай, я не совсем понял про чуждые политические взгляды, как таковая идеология страны отсутствует, есть запрещения на уровне законодательства, но это уж совсем ... терроризм, запреты касающиеся детей, оскорбление чувств верующих... и тому подобные мерзости. Но даже про однополую любовь я так и не знаю, можно или нет, лишь бы только детей не вовлекать.
Суды и адвокаты, это уж очень и дорого и малоэффективно. Может, всё ж таки понадеяться на самих себя? Поставил народ больше минусов чем плюсов - фотку удалять из просмотра. Также сделать возможным оценивать комментарии. Плохие удалять, хорошие оставлять.
10.11.2018 - 14:46:34