Решил написать свои размышления по поводу "Фото дня", т.к. сам становился неодонократно участником данных ТОПов, и из 20 фотографий 5 фото были моих, за что некоторые пользователи даже обижались на меня.
Заглядывая в последние топы понимаю и вижу, что система голосования таким образом на сайте уже себя изжила. Раньше мне было интересно, чтобы моя фотография попала в ТОП, теперь понимаю, что попадает она туда не только за художественную ценность, но и по некоторым другим причинам.
Попадание в ТОП гарантировано фотографиям, которые набирают наибольшее количество просмотров и лайков под фото, так же необходимо, чтобы не было нажата кнопочка "не нравится" и чтобы фото добавили в избранное.
Уже никто не спорит о том, что в ТОП попадают и фото низкого качества, как с художественной так и со смысловой стороны. Наблюдая за "попаданием" в ТОП я пришел к тому, что теперь каждый пользователь сети ФОТОКТО может сделать свое фото популярным. Итак рассказываю рецепт:
1. Завести себе много друзей. Как только вы добавляете человека в друзья, заходя к вам на страничку, он уже считает своим долгом лайкнуть вашу фотографию не только потому, что она ему нравится - а потому, что это знак вежливости.
2. Как только будет принята заявка в друзья, у вашего друга будут появляться новости от вас и он будет уже наблюдать каждое ваше фото и зачастую делать лайк из уважения.
3. Теперь непосредственно само фото. Фото нужно сделать такое, чтобы в малом размере при просмотре на малом размере оно привлекало внимание (цветом, формой, или просто своей непонятностью, чтобы человек хотел на него посмотреть поближе.
4. А теперь способы накрутки. Первое, чтобы фото "заработало" можно попросить друзей зайти и посмотреть фото (70 % поставят лайк от всего количества у кого попросили), а если попросить лайкнуть то до 90 % друзей лайкнут.
5. Второе, заходите в фотографии, которые находятся в разделе "Популярные" и начинайте давать комментарии к фотографии. В зависимости от автора фото, вы можете давать или хвалебный или ругающий комментарий. При хвалебном комментарии вы можете получить 1 лайк от автора фото и просмотр им ваших работ. При негативном комментарии на популярном фото вы привлечете уже других участников проекта, которые будут заходить к вам, ожидая увидеть работы, лучшие чем вы прокомментировали.
6. Начинайте комментировать фотографии участников (желательно не друзей) попадающих в ТОП. Комментарии лучше давать негативные и прикреплять ссылку на свое фото со словами "почему эта работа хуже?". Этим вы привлечете внимание автора работы (лайк он вам конечно не поставит), но другие люди зайдут к вам и кому то ваша фотография понравится точно и свою небольшую порцию лайков вы получите.
7. Комментарии лучше давать такого класса "Фото никакое, не нравится все в этом фото" или подобные. Такой комментарий заденет автора и он вам ответит, вы в свою очередь отвечайте ему, желательно прикрепив ссылку на свои работы или если значимых работ нет, ссылкой на работы другово автора (желательно популярного). Популярному автору, на которого дали ссылку, напишите "Вот не могу понять, чем эта работа хуже Вашей" и дайте ему ссылку на фото с вашим комментарием. Есть надежда, новый автор вступит в полемику не с вами, а с тем кого "критикуете" и вы развивая тему снова получите просмотры людей и часть лайков.Самое важное - ПОСЛЕДНИЙ КОММЕНТАРИЙ ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ВАШ! Это подстегивает других отвечать на него и опять же заходить на вашу страничку.
8. Комментарии положительного класса, с полноценной разборкой составляющей фото и критикой (без кавычек критикой) не приветствуются, т.к. они интересны только самому автору и действительно увлченным людям, которые хотят научится фото. Остальные просто пропускают "много текста", что и понятно в наш век информации, когда приходится дозировать объем данных.
Вот кажется и все. Ждите. Заходите как можно чаще на сайт и комментируйте фото, повышайте рейтинг своего фото через социальную активность и тогда вы сможете увидеть фотографию того, чего вы сняли в ТОП-е наряду с другими работами и это опять привлечет к вам внимание. Комментарии лучше давать в следующих разделах: "Популярные фотографии", "Популярное в блогах", в "Последних сообщениях в форуме" и в "Новых обсуждениях в форуме" на главной странице сайта.
Если вы проявляется достаточную социальную активность, то вы не дождетесь предварительного понижения рейтинга вашего фото, что зачастую происходит по иннициативе я так понимаю Администрации сайта. Часто слышу жалобы отдельных пользователей "Вот фотография была на 5 месте, а потом резко пропала оттуда в середине дня".
Вот примерно так это все выглядит. К чему я это все написал. К тому, что ТОП был моим желанием, и радовался когда работа туда попадала. Сейчас понимаю - что если рядом с моей работой будет работа "ни о чем", то грош цена такому рейтингу.
Поэтому предложение для Администрации сайта:
1. Сделать фильтр рейтинга и уж хотя бы убрать из ТОПа действительно фото, которые портят его. Все равно фотографии попадают в ТОП по рейтингу и с согласования Администрации.
2. Если рейтинг устанавливается с учетом того, кто поставил лайк "Профессионал" или "Любитель" - тогда нужно, как то сделать рейтинг фотографов, чтобы было понятно кто есть кто.
3. Сделать отдельный топ "ТОП зрительских симпатий" и формировать рейтинг от количества лайков, просмотров в не зависимости от уровня голосующих.
4. Рейтинг фотографий с НЮ или без. Предусмотреть в ТОП-е фильтр "18+", чтобы при открытии ТОПа фото в НЮ закрывались соотвествующей надписью. Кто хочет увидеть, тот нажмет, кого НЮ не интересует - просто пройдет мимо.
Не знаю нужно ли делать что то вообще с рейтингом, но думаю такой какой он есть он уже не интересен, хотелось бы узнать ваше мнение, уважаемые пользователи ФОТОКТО.
Комментарии:
Прелесть той формулы в том, что каждый снимок сильно зависим от срока давности. Каждые следующие сутки ценность каждого "лайка" и "избранного" пересчитывается и в итое фотография теряет, например, с десяток условных баллов на вторые сутки. В итоге, если сегодня снимок висит в Топе с 90 условными баллами популярности, то на следующий день, при том же количестве "лайков" у него будет баллов 75-80 и из Топа он исчезнет.
Сделано с той целью, чтобы прожжённые и популярые мастодонты не засиживались в Топах и уступали дорогу новым качественным фотографиям каждый день. Но подобная система прекрасно работает на ресурсах, где загружаемых снимков - десятки в час. Для более скромных сайтов - уже не прокатит. Как вариант - чуть увеличить период снижения ценности, так как интенсивность загрузки новых снимков - меньше. Как вариант - создать систему ранжирования пользователей (время регистрации, количество собственных работ, собственный рейтинг) хотя бы на три уровня и "лайки" индексировать, согласно уровню.
Очень важную роль играют "дислайки". Можно создать "порог неприятия", когда при наличии, например, 8-10 "дислайков" (ибо 10 - это уже толпа) - фото не попадет в Топ.
Понятно, что формирование Тоап с учетом лишь количества нажатий "Мне нравится" - это моветон, даже для фото-СОЦ-сети ...
На мой взгляд организация сайта с самой примитивной системой рейтинга - лайком, является не правильной, даже из за того, что сам по себе "лайк" не несет ни какой смысловой нагрузки, отучает зрителя думать, анализировать разлмичные стороны представленной ему на суд работы. А любая фотография, должна быть оценена как минимум с двух параметров - художественная ценность (идея, композиция) и техническая сторона (постановка света, детализация, резкость, цветопередача, светокоррекция).
Вторая сторона этого порочного круга, заключается в отсутствии у пользователей обязательств по просмотру и оценке чужих работ, а стимулом является только лишь стремление к ответным лайкам. Который их побуждает лайкать в ответ и упреждающе, по принципу "ты мне - я тебе".
Как по мне добиться объективности при определении фото дня просто, на сутки после выставления автор снимка должен быть зашифрован (что подразумевает отмену самого понятия друзья), а после того как проголосуют исключительно за фото на самом объявлении результатов можно уже подставить фамилию. Т.е. в конкурсе участвуют ни ИМЕНА, ни ДРУЗЬЯ, а именно ФОТО по принципу "нравиться" и "не нравиться". Объективность 100%. По моему просто...
Второй момент: я на сайте просматриваю, в среднем, десяток авторов, у которых хочу чему-то поучиться. Дальше, если остается время, идет свободный полет по Популярному и Новому. При этом работы вышеописанной десятки в 70% случаев спокойно определяю по миниатюре в Новом. А завсегдатаи сайта, думаю, определят своих избранных авторов почти наверняка. Хотя это, несомненно, замедлит нахождение работ друзей.
Для разрядки обстановки: на одном из ресурсов, где попробовали ввести анонимные конкурсы, в лички ко многим участникам начали приходить не просто просьбы лайкнуть, а еще и превьюшки своих "анонимных" работ. Кто не догадался - выкладывали карточки на других ресурсах и присылали в лички ссылку, дабы показать друзьям, что надо лайкать :)
мне вот еще импонирует система оценок на сайте http://iso100.ru, где рейтинг пользователя влияет на вес его оценки.. еще там есть классная фишка, которая позволяет загружать фото как в общую галерею, на всеобщее обозрение, так и в личные альбомы, чтобы к примеру показать кому-то из друзей или просто сохранить для себя. кому интересно может посмотреть по ссылке: http://iso100.ru/show_item/492.html
кроме того, я бы призвал пользователей активнее пользоваться кнопкой "мне не нравиться", на мой взгляд, это должно побуждать автора более критично относиться к тому, что он вывешивает на публичное обозрение.
в любом случае преобразования необходимы иначе часть людей просто отвалится)
можно да, создать раздел "песочница" и вообще выдумать рейтинг по жанрам.......... но в данном случае вопрос что сделает или не сделает администрация сайта..
1. Первый тезис – не всем великим достаются награды, особенно при их жизни. Если кто-то наивно полагает, что в конкурсах побеждают только лучшие работы, тот, наверное, ошибается. Обладать умением еще и добиваться цели – важное умение для фотографа (да, впрочем, и для любого). И пусть начинающие, и не очень, фотографы шлифуют и это мастерство вместе с умением -увидеть и запечатлеть мир на фотографии. Представьте на нашем сайте одновременно работы всех Великих Художников прошлого (да Винчи, Рембрандт, Караваджо, Рублев, Пикассо, Шишкин, Мунк, Ван Гог, Левитан,. Рубенс, Тициан, Ренуар, Куинджи, Верещагин, Дега, Мане, Доре, Га, Дюрер, Иванов… и т.д) А мест-то в конкурсе всего двадцать… Им всем уже места в победителях не хватит. Но всегда найдется ни кому не известный художник Пупкин, который , постаравшись, обеспечит 10000 просмотров своей картины за день. И если каждый 30-ый, среднестатистический зритель поставит под ней свой «лайк» - он обойдет многих великих, кто этого правила не знает. И ничего страшного в этом нет. Он просто нашел способ влиять на мнение окружающих. Такое умение даст ему возможность потом зарабатывать деньги. Умение это полезно, и его нужно прививать (только без мордобоя). ;))) От Великих, при этом, ни чего не убудет. Только предприимчивые Великие смогут получить так признание при жизни.
До конца объективную оценку, поверьте, в конкурсах Вам никто, никогда не даст. Тут нужен духовный наставник, которому Вы будете доверять, а он Вас не обманет при этом.
2. Тезис номер два - сайт ли, конкурс ли, нефтяная компания, кафе-чебуречная, полет на Луну, поездка к бабушке на дачу…. Все это можно рассматривать как некие предприятия. А любое предприятие существует для того … чтобы удовлетворять потребность его владельцев или организаторов.
И в данном случае решать организаторам сайта – каким конкурсам быть, и как их организовать. Цель у них, как я понимаю, просветительская, обучающая. На этом они строят свой бизнес. Им очень важно на пути к этой цели не терять свою аудиторию, «погибающую» в битвах на различных конкурсах сайта. Аудитория должна учиться, копить мастерство, набираться сил и знаний, расти и… оставаться на сайте. И у организаторов есть (должны быть) индикаторы, которыми мы с вами, априори, не обладаем, и которые дают ответы на вопрос, - что делать для того, чтобы привлечь еще более широкую аудиторию? И если они решат, что наше с Вами присутствие здесь необходимо, они все для этого сделают. Сеть-то социальная, и они себе не враги.
3. Приятно побеждать среди Великих. И если кому-то хочется побеждать Великих – тогда это нужно к ним. А в университетах Великим нужно не в конкурсах участвовать, Великим тут нужно преподавать (третий тезис). Рядовых всегда меньше, чем генералов. Сайту больше нужны рядовые с желаем стать генералами, имхо. Именно они приведут сюда деньги.
4. Идеальный конкурс – это когда приз очень велик, а конкурентов нет. Но так не бывает (либо это конкурсы для совсем закрытой аудитории). Всем призов не хватит. Если мотивация потеряна, ее нужно искать (Четвертый тезис). Надеюсь что Сергей именно для этого затеял этот разговор.
Да прибудет с Вами удача и … светосила, мать её!
Уж скоро год как и я пытался администраторов навести на мысль изменить эту, на мой взгляд - порочную, систему... и уж по крайней мере разделить рейтинг по тематикам...
но... воз и ныне там... надеюсь к вам прислушаются... :)
А деление в голосовании на фотограф – любитель… сами догадаетесь, объяснять не нужно?
Может пусть судят ПРОФИ и ГУРУ, что тоже прозвучало? А судьи кто будут? Кто назначит и кого? Изберем? Открытым или тайным голосованием? А может в начале устав примем общим голосованием (общим – тоже интересно, от какого числа - всех ли участников, активных ли пользователей), чтобы понять - кто может быть избранным? А потом что? И Вас теперь появилась уверенность, что все стало объективным? Нет? Странно…
Вскользь обращу внимание всех, что есть рубрики, фотографии из которых, видимо вообще никогда не побеждали.
Вообще тема мне понравилась. Я сам давно обратил на нее внимание, но в составлении психологического портрета фотографа - участника сайта (этот аспект, кстати, автор упустил). Но Сергей меня опередил. И очень хорошо. Я, правда, хотел представить ее несколько по-другому.
Путей для победы в подобных (акцентирую внимание на ПОДОБНЫХ – когда все и за всех!!!) конкурсах, есть множество. И все они сводятся к двум – это заставить, как можно большей аудитории просмотреть свои работы, и второе – завоевать лояльное отношение большинства.
Как? Выбор тематики, качество работ, активность на сайте, эпатаж, состав зрительской аудитории, время… и т.д., все ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ, и автор может использовать это для поднятия своей популярности и лояльного отношения. Методы работают и не только в фотографии! По радио нам навязывают песни, и они становятся популярными, по ТВ – политиков и сериалы, в магазине - товар… Процесс как маятник, перебираешь, перебарщиваешь – качнется в другую сторону, перестают смотреть , слушать, покупать, дружить, любить…
Хотел еще объяснить, почему разные темы по разному популярны (например: почему популярны женский портрет, а не мужской; почему за свадебное фото платят деньги, а на сайте за него не голосуют; почему популярен, как певец, Стас Михайлов; и почему певец Григорий Лепс открыл предприятие, которое продает очки и оправы под его именем, и бар) но Вы и сами все прекрасно понимаете. Я мне не хотелось бы утомлять своими рассказами.
Фотограф, человек публичный. Популярность ему необходима, иначе не сможет продавать свой труд (для профи), или производить ВАУ-Эффект среди родных и близких (для любителей). Продюсеров у большинства не имеется. Поэтому учиться продвигать себя, тоже очень полезно. Напоминаю о том, что цели этого сайта просветительские. Извините, что много пишу
Но мне всегда казалось странным когда из сотен бабочек кошечек паучков лепесточков в топ попадает листик на веточке... или среди тысяч пейзажей натюрмортов портретов ню - лучшей оказывается дремлющая собачка...
Но тогда зачем вообще были придуманы соответствующие разделы....зачем фотографиям присваивать соответствующую категории??? И... мне кажется более логичным, когда из десятка натюрмортов выбирается лучший натюрморт, а из тысяч пейзажей - пейзаж...
или для творческих людей, осененных божественным нимбом - подобные заморочки совсем ни к чему??? куда лучше спорить - моя кошечка лучше твоей розочки???
Но все это я написал лишь относительно вашего вопроса ко мне... все остальное, что вы изложили никак не относится к моей короткой фразе... а по содержанию совсем не далеко и от моих личных мыслей и мировозрения, о которых я здесь не упоминал, но и с вами спорить не буду... :)
Все эти признаки внимания к фотографии должны сохраняться только при наличии соответствующего комментария, в противном случае, при отсутствии такового, лайк/антилайк не сохраняется... :) Хотелось бы верить что это помогло бы многим избежать тупого нажимания на левую кнопку мыши... :)
Я был бы больше рад сотням антилайков, но с конкретными комментариями... :)
Подпишусь под мыслями, высказанными Сергеем, Yu.Yu. Yureff и другими коллегами. Про систему анонимных фоток я еще раньше писал. А также упоминал, что такие вещи навряд ли будут сильно и активно применяться. И не столько потому, что будут попытки обойти систему. А просто по решению администрации портала. Цель владельцев сайта - не объективность, а в конечном счете - монетизация сайта. В данном контексте это означает активность на сайте, независимо - простые лайки ли, треп, профессиональные аспекты, или даже просто говносрач. Поэтому пока активность портала не достигнет определенного значения - будут и необъективные рейтинги, и несправедливые баны, и прочая избирательность, направленная на активность пользователей.
Я считаю, что удаление замечаний (если они не пошлые и в рамках цензуры) - это проявление слабости автора и неумение вести беседу. Тогда для чего выставлять свои работы на всеобщее обозрение? По поводу пиара в рубрике "Хочу критики" я уже писала.
Беда в том, как люди голосуют. Чем руководствуются.
Если коротко, то подавляющее большинство, увы, просто не разбирается. Поэтому очень легко все скатываются к голосованию за имена, подстегиваемому "стадным чувством".
Это, как показывать "фабрику звезд" по телевизору. Пусть они поют под "фанеру" и не всегда попадают в ноты, но нам же сказали, что они звезды, вон, какие "величины" сказали, значит они крутые и мы будем слать смс-ки, пойдем на их концерты.... А разбираться, какое место они занимают в искусстве на самом деле, нам просто лень.
Вот одна из важных причин. Увы(