Друзья.
Комментарии в разделе «Фото дня» закрыты по причине отсутствия конструктива. Спасибо всем, кто не опускался до оскорблений и откровенного троллинга.
Подборки в «Фото дня» переименовываются в «Народное голосование», чем они и были всё время. Народное – значит вызвало интерес народа, по той или иной причине. Причина не обязательно может быть связана с качеством снимка.
Словосочетание «лучшая фотография» заменяется на «популярная фотография» (в посте, комментариях, дипломах). Делается это во избежание толкований, что в «Фото дня» публикуются только исключительные фотографии, которые прошли ручной отбор.
Если кто-то считает, что можно сделать отличную подборку фотографий автоматически, на основе оценок аудитории, тот неисправимый оптимист.
Кто-то предлагает сделать работы анонимными, жёстче ограничить количество работ и лайков в день, ввести премодерацию, создать более сложную систему оценок и т.д. и т.п.
Все эти предложения направлены на то, чтобы ТОП стал более «объективным».
Но, во-первых, это не поможет и доказано на примере множества других ресурсов.
А во-вторых, нужно понимать, что закручивание гаек ведёт лишь к уменьшению активности аудитории, что плохо сказывается на жизнеспособности ресурса в целом.
Да, можно сделать жёсткий ценз как на фотостоке, ограничить всё и вся, но в итоге получится мёртвый сайт с красивыми картинками, где нет активности, общения и делать то особо нечего.
Мы уже не говорим про то, что любое действие имеет противодействие. С введением той же анонимности, начнётся более активное продвижение работ через личку и комментарии.
Поверьте, все ваши предложения мы не только читали, но и просчитывали на перспективу
с учётом эффектов в отношении всего ресурса, а не одного раздела.
Вместо этого нужны альтернативные способы представления вам интересных подборок.
Одной из них уже давным-давно является закладка «Новости», где вы можете смотреть фотографии лишь тех авторов, с которыми дружите, либо подписаны на них. Эти фотографии также можно сортировать по рейтингу, лайкам и просмотрам. Ещё есть закладка «Избранное».
Есть предложение сделать «Выбор редакции». С идеей согласна не вся команда. Во-первых, потому что это накладно с точки зрения организации процесса. Ресурсов для этого нет. Привлечь к отбору профессиональных фотографов нереально, не хватит никаких бюджетов. Можно привлечь добровольцев, но люди со временем перестанут активно участвовать в процессе.
Вопрос открытый и будет обсуждаться дальше. Пока ничего не обещаем.
Плюс, мы думаем о создании сообществ по интересам, мобильном приложении и продолжаем развивать другие разделы сайта.
Спасибо за понимание.
-----------------------
С уважением, команда ФотоКто.
Комментарии:
Где же теперь народ общаться будет?
Команда Фотокто, предложите альтернативный способ обмена информацией. А то сейчас половина закрылась настройками приватности - только друзей слушают...
Удалять аккаунт не буду, но и грузить новые фото уже не стану... Посмотрим, к чему приведут эти изменения.
Полностью согласна с Олегом. Сделали только удобней себе
Для справки. Посещаемость раздела «Фото дня» составляет 1,3% от общей массы просмотров. Это говорит о том, что «Фото дня» никакой ни пуп земли, и если и задаёт моду, то в узкой среде пользователей.
Отдельная история про медоносов, которых все не любят.
Привлечь внимание можно разными способами. Например, делать хорошие снимки и выкладывать их регулярно, ваша аудитория со временем найдётся.
А вот выложить в профиль один шедевр и тут же взлететь во всех чартах у вас вряд ли выйдет на любом фоторесурсе, если только вашу работу не продвинет кто-то вручную. Например, худ.совет. Видите, опять не справедливость.
Можно дружить, т.е. уделять внимание другим участникам сети. В ответ также получать внимание. Кто-то называет это медоносительством, взаимными лайками и т.д. А что вы ожидали? Человек, существо социальное. Больше всего получают внимание те, кто сам его уделяет другим. Это логично. Главное понять, что с качеством и шедевральностью снимков это не имеет ничего общего.
Судя по вашем отзывам, т.н. «медоносы» - это какие-то расчётливые люди, которые всех обманывают объединяясь в группировки и продвигая лишь друг друга. Серьёзно? А может это люди, у которых куча свободно времени, и они тратят его на ресурс больше чем остальные?
На любом ресурсе с рейтингом самыми популярными будут самые активные. Какие бы ограничительные механизмы вы не вводили, и какие горячие дискуссии не разжигали под подборками фотографий. Даже на горячо любимом всеми 500px.com люди только и делают, что поднимают себе «пульс» бомбардируя чужие фотографии комментариями. Выложите одну фотографию и посмотрите, как далеко вы продвинетесь в их местном рейтинге. А ещё посчитайте, сколько однотипных комментариев вы получите. В первые 60 секунд нам прилетело два. Один был с просьбой проголосовать за работу. Да. Работы там лучше, на это есть причины, но психология такая же.
Это говорит о том, что проблема не в склонности людей дружить, или крутить, а в способах фильтрования контента под индивидуальные нужды. О чём мы прямо и говорим.
В таком виде обсужение будет под конкретной работой, что активность только повысит.
Заодно повысится ответственность автора, который стремится в ТОП.
--------
а как это связано с фотографией, фотографы, конечно если брать настоящих фотографов, в большей массе асоциальные существа, и поэтому сидеть и тыкать на лайки чтоб набрать себе друзей они не будут, а вот медоносы будут это их цель, заслуженно не заслуженно подняться по ступеньке наверх
Присоединяюсь к Ире Егоровой, насчет порно-дивы Павлюченко. Ее страница, этакое маленькое отделение дешевого "секс-шопа" на фотокто. И цена есть, сколько она стоит - вот тут http://fotokto.ru/id129933#photo2062198.
Тем кто хочет пообсуждать "фото дня". Почему бы не завести соответствующую тему на форуме?
Очень заинтересовала новость по сообщества. И разойдутся тогда "друзья", "ученики" и "метры" по разным уголкам. И будут они счастливы в своих мирках, давая по возможностям и получая по потребностям. И оставят вавилонскую башню в покое :)
Может дизлайки не надо делать анонимными, чтобы всяк понимал, за что его работа отправлена в ж...у мира.
Я придерживаюсь формулы: со своим уставом в чужой монастырь не ходить. Кто платит, тот и музыку заказывает.
Можно, конечно, высказать пожелания, но не факт, что будет так, как хочется отдельным личностям. Оппозиция- это хорошо... Можно сделать какие-то поправки. Но, если ко мне в дом придут, и начнут двигать шкафы и горки, мне это не понравится.
С ув., galina severinova
Медоносы победители, к сожалению.. особенно это видно по комментариям к этому решению)
Желаю всем хорошего удачного дня и творческих успехов!
"кто в вашем понимании "медонос", почему вы к ним не относитесь никаким боком и почему этот "медонос" победил?"
Медонос - пользователь, проявляющий деструктивную активность, направленную на самопиар: комментарии в стиле "хорошо", "!!!!" и тому подобное.
Лайкающий все подряд работы без цели выделить лучшую.
Как написал однажды Vladimir Lark, они лайкнут, даже если картинка не открывается...
Действия таких пользователей снижают ценность ресурса, администрации всё же надо как-то с этим бороться.
Например из пяти фото одного автора опубликованных в один день голосовать за одну работу. Может тогда мозги включать будут, выбирая лучшую.
Кстати, обсуждение под ТОП перекочевало после создания всевозможных блокировок нежелательных пользователей.
Повторю предложение - открыть обсуждение под работами, попавшими в ТОП - и будет всем счастье... Надеюсь.
С уважением, Роман Полианчик.
Я не первый год на сайте (с начала его образования почти), "пережила" многие волнения и революции... Останусь. Если не при своем мнении, то по крайней мере со своими выводами. А там-поживем,-увидим.
С Любой Изоткиной полностью согласна. Если Колесников и подобные ему обратили внимание на фото, выставленное мною, независимо лайк или критика, я счастлива и мне очень приятно. Значит есть подвижки. И остаюсь при своем мнении-не нравится, уходи. Сайтов -фотографии очень много, ищите свое единственное. Вопрос в том: дорос ли ТЫ до ЭТОГО единственного?!
Упоминание о том, что Вы на сайте давно попахивает дедовщиной. И, кстати, почему вы решили, что кого то большинство, а кто то в оппозиции и их ничтожно мало? может всех поровну, например?) мнение людей, которое отличается от вашего не имеет место быть?
И заметьте, я никого не оскорбляю, и не решаю ни за кого - удаляться ему или нет.
Я не понимаю в чём смысл Вашего спора, администрация с вами согласна..хэппи энд
А я буду потихоньку продолжать дальше фотографировать и учиться у хороших фотографов мастерству. Чего всем и желаю;)
Позитифчик тут будет молчать ( по мере возможности)..а то и эту лавочку прикроют))))
Народ без общения не может - это понятно. И лишать его этого права - большая ошибка.
Но я, к команде fotokto.ru с предложением.
Зачем привлекать профессиональных фотографов, когда они у вас на сайте находятся? Все очень просто: Делает подборку интересных фотографий команда fotokto.ru и отдает ее на суд профессионалам (группа, которую Вы создаете из людей, которые считаются профессиональными фотографами на Вашем сайте). Они вносят свою корректировку (только не халтурить), добавляют незаслуженно пропущенные работы и передают подборку команде fotokto.ru. Все можно проводить инкогнито. Последнее слово за Вами. Как говорится - овцы целы и волки сыты...
Всё это так или иначе реализовано на разных ресурсах. Только зачем?
Выбрать лучшее фото из двух равноценных - всегда сложно.
Один из авторов будет обижен.
Бесконфликтного решения не существует, всегда будут недовольные.
Теперь надо решить, позволить недовольным высказываться, или оставить только мёд.
Если вы себя причисляете ""к хорошим и знающим себе цену", я бы посомневалась....все относительно в этом мире. Завышение самооценки не есть хорошо. Хотя в хорошем вкусе вам не откажешь.
Ксения, ваше волнение насчет личности своей персоны, как защитницы всех и вся, заставляет вас не дочитывать до конца даже имени того, к кому вы обращаетесь.
А упоминание о дедовщине-это ваша интуиция или знание предмета, или количество лет моих?! Я офицер запаса. Но с л-с не имела дела. А молодость проходит так быстро, что и оглянуться не успеете.
Почему вы думаете, что надо спорить с той половиной , которую по вашим словам, представляю я? Я высказала только свое мнение. И к вам, Ксения, я лично не обращалась. Не принимайте мои высказывания на свой счет, много чести.
" Все в сад"...
Вы делаете большую ошибку во-первых меняя правила игры в худшую, а не в лучшую сторону, и во-вторую закрывая "Глас народа" под ТОПом.
Поясню:
1. Вместо того, чтобы обезличить "лайки" под работами и на 48 часов закрыть обновление вкладки "Новости друзей", Вы, как не прискорбно, просто меняете название ТОПа на "народное голосование", тем самым открывая дорогу в ТОП не качественным фотографиям, а "ширпотребу по дружбе". Если "лайки" обезличены, то автор не сможет "лайкать" работы в ответ, даже если под работой будут хвалебные отзывы (которые явно увеличатся в количестве) автор не узнает поставил ли ему этот человек "лайк" или нет. Далее, закрыв обновление вкладки "Новости друзей" на 48 часов посетитель невольно будет просматривать вкладки "Новое" и "Популярное" и ТОП в данном случае выиграет и шансы попадания в ТОП у авторов с 50-100 "друзьями" будут равны шансам авторов с 1500-5000 "друзей". Через 48 часов, т.е. после формирования ТОПа он сможет просмотреть работы "друзей" и отметить их если захочет, но эта "дружба" уже не будет влиять на ТОП.
2. В среднем ежедневно в течение суток на сайте публикуется около 3500 - 4500 фотографий. Т.е. из зарегистрированных 140000 человек активны около 3%. Получается под ТОПом активны почти половина из них. Так, что закрытие обсуждения в ТОПе ошибка, достаточно ввести модерацию хамства и оскорблений (введя например кнопку "жалоба" под каждым высказыванием)
3. Введите модерацию работ попадающих в рубрику "Ню", чтобы там не появлялись работы с элементами порнографии, как в некоторых работах уже озвученных.
Развивайте сайт в лучшую сторону, а не гоните авторов на другие сайты. Мне, например, уже давно не интересно добавлять работы из-за 50 - 100 просмотров, когда явная халтура набирает 600- 1500 просмотров.
> направленную на самопиар: комментарии в стиле "хорошо", "!!!!"
> и тому подобное.
Отлично. Хоть кто-то дал определение.
Вопрос в другом, почему из-за этой активности должны страдать и терпеть ограничения другие пользователи? Настолько ли она деструктивна, как вы говорите? И ещё вопрос, почему попадание таких людей в народный рейтинг (рейтинг активности, в той или иной степени) вы считаете преступлением?
Безусловно, есть проблема в том, что людям с хорошим фотографиям и низкой активностью трудно выделиться. Есть проблема с подборками фотографий. Мы об этом знаем, думаем, работаем и сейчас с вами говорим.
Ключевой наш просчёт в том, что у вас сформировалось неправильное представление о ТОПе, а также в том, что у вас ещё не достаточно инструментов, чтобы смотреть лишь то, что вам действительно интересно.
Затем, что людям это нужно. Вот вы зачем в этой дискуссии участвуете? Вам то зачем ТОП? Вот поэтому и есть такой раздел.
> Или же всё таки это и бизнес, и Вы убрали неугодных,
> обезличили хороших авторов и ещё выше подняли своих...
Знаете, Олег. Если бы хотели кого-то подвинуть, то сделали бы это официально, без всяких теневых заговоров. Но мы никаких «своих» не продвигаем, в рейтинг не вмешиваемся. За что люди голосуют, то и видят.
> Я уже несколько раз писал о том, да и не один я,
> чтобы сделать топ по всем разделам, в этом же вообще нет ничего сложного
Так идите и смотрите. Переходите в закладку популярное, затем выбираете рубрику. При желании, можете посмотреть ТОПы в каждой рубрике по дня, хоть за вчера, хоть за первый день существования проекта.
Диалог с вами получается какой-то низкосортный – «свои», «деньги», «бизнес», «басни».
Вы нас простите, но мы такое больше не будем комментировать.
Наконец то вы остановили этот поток слово-онанирования....
Назвали бы сразу вещи своими именами "популярный", "народный" и т.д.
"Пикториализм – это подражание живописи в фотографии («pictus» – картина, написанная красками), примеры: http://30-day-photo.livejournal.com/3152935.html
Затем, что людям это нужно. Вот вы зачем в этой дискуссии участвуете? Вам то зачем ТОП? Вот поэтому и есть такой раздел."
Ну это вообще не ответ, по другому могли бы просто сказать - отстань (это если цензурно), впрочем Вы так и сказали... Вот поэтому и такой бардак в моей стране, что отовсюду мне говорят - сиди спокойно, мы за тебя уже всё решили..!!
А теперь по поводу фраз:
- "Даже на горячо любимом всеми 500px.com люди только и делают, что поднимают себе «пульс» бомбардируя чужие фотографии комментариями. Выложите одну фотографию и посмотрите, как далеко вы продвинетесь в их местном рейтинге. А ещё посчитайте, сколько однотипных комментариев вы получите. В первые 60 секунд нам прилетело два. Один был с просьбой проголосовать за работу. Да. Работы там лучше, на это есть причины, но психология такая же" . ОТВЕЧАЮ : проходных и низкокачественных работ там в ТОП - нет. И сам НИКОГДА не бомбардировал никого просмотром своих работ - как то все само выруливалось, без дружбы и взаимолайкания. Так что тут вы не правы команда фотокто.
- "С чего вы взяли, что комментарии под «Фото дня» в обязательно порядке штудируются новичками, и по ним они формируют представление о качественной фотографии? Вы серьёзно так думаете? " -ОТВЕЧАЮ: да я серьезно так думаю, потому, что мне пишут здесь и на других ресурсах молодые пользователи, которые не понимают как мусор попадает в ТОП, они хотели равняться на лучших, а лучших и нет. Может быть команда фотокто будет смотреть на пользователей )))) , на не какие то другие вершины? )))
И по поводу общения - комманда фотокто - смените тон со снисходительно-поучительного, к рассудительно-общительному. Может быть тогда будет конструктив? )))
Мы не знаем, что другие участники вкладывают в это понятие, почему для них это так страшно, и откуда мнение, что проект скоро закроется. Есть истерические настроения на этот счёт. Поэтому важно определиться в терминах, а затем попробовать всем вместе осознать реальный масштаб трагедии, ибо всё это сильно раздуто и возведено в гротеск. Спасибо за мнение на счёт "ТОП" и "Фото дня."
В ТОП адекватным "валенкам" ходить некогда..им надо работать над фото.. Ну вот когда у менгя что-то стало вырисовываться ..и я начала отличать халтурку от фото..голос мой прорезался)))) Да и то жалею, что отвлекаюсь на чтиво..столько много надо освоить!!!!
""> Я уже несколько раз писал о том, да и не один я,
> чтобы сделать топ по всем разделам, в этом же вообще нет ничего сложного
Так идите и смотрите. Переходите в закладку популярное, затем выбираете рубрику. При желании, можете посмотреть ТОПы в каждой рубрике по дня, хоть за вчера, хоть за первый день существования проекта.""
я и так захожу и смотрю, а имел ввиду то о чем многие тут говорили, о том, что было бы не плохо, чтобы в ТОПе были представлены фото из всех рубрик сайта. Мне, например, не очень нравится, что в ТОПе 10 -12 пейзажей. А Вы меня откровенно посылаете..
спасибо за ответ в виде молчания.....
http://photoclub.by/
Смысл таков, фото оцениватеся по системе 10 баллов, которое вторично, и по рекомендации, которая первична. Бал может поставить каждый, но от него идёт мин. процент в суммарную оценку рейтина вашего фото за день. Рекомендация - первична и её бал основывается на рейтинге участника, давшего её вам. Там есть кнопка на рекомендацию. Т.е есть если рейтингг вам дал участник с большим суммарным рейтингом, то бал рекомендации выше. В итоге ваш суммарный рейтинг фото основывается, как я уже сказала выше, на рекомедациях от других участников, баллах от 1 до10, что минимально, и от ваших комметариев с конструктивной критикой фото других участников, а не банальное - нравится или класс. К добавленному хочу сказать, если фото не получает общий минимальный рейтинг дня состоящий этих 3 параметров, оно уходит в домашнее фото, т. бишь в рубрику низкого качества фото и прячется глубого в архив, что не привлекает интереса публики в целом. Вот как-то так. Можно модернизировать здесь эту систему или дополнить. В итоге плохие фото выпадут из рейтинга здесь, независимо от лайков и кол-ва друзей. Вот, например, страница рядового участника с этого сайта. Посмотрите как это выглядит вживую - рекомендация, баллы и комменарии других на данное фото:
http://photoclub.by/work.php?id_photo=479456&comm=1&range=7&page=1
Спасибо тебе, сайт фотокто! Здесь есть чему учиться, есть куда расти. И кстати, дискуссии под Топом дня, тоже поучительны. Я много чего из них почерпнула.
Всем удач и творческих успехов!
Ещё как сможет. Есть же личная переписка. Можно дружить даже без друзей. Что здесь и было раньше. А потом с утра делать рассылочку всем. Или встречаться вместе в назначенный час. Подчерк автора легко угадывается.
> 140000 человек активны около 3%.
Нужно понять, что считать активностью в данном случае. На сайт приходит 17500 человек в день. Это значит, что далеко не все участники выкладывают фотографии, поэтому ни о какой половине речи не идёт.
> достаточно ввести модерацию хамства и оскорблений
Можно. А нужно? Что хорошего вы лично в этом видите?
> Введите модерацию работ попадающих в рубрику "Ню"
Для Ню проводится постмодерация, у модератора есть такая задача. Тема «Ню» очень сложная и не однозначная. Что-то мы удаляем без разговоров, с какими-то авторами проводим разъяснительные беседы, предупреждаем, где-то не досматриваем. В общем, работа ведётся и конечно, есть куда стремиться.
Дак, мы и говорим, что можно организовать худ.совет из добровольцев, разработать регламент, но скорее всего, спустя время он просто выдохнется. Люди перестанут активно этим заниматься. Или мы не правы?
Теперь мы никогда не узнаем из светской ленты:
- вернулся ли Пилтник
- появилась ли новая статуэтка в портфолио Прохоровой
- что новенького "нарыл" нам в своем блоге Vladimir Lark
- не узнаем, какие технические ошибки разглядел в топе Колесников
- не пойдем по умным ссылка Aloxa
- никогда не откроем "эротическую" страницу Павличенко
- наш словарный запас не обогатится понятиями "медоносы", "домохозяйки" и т.д....
Ну а кто читал подтоповую перепалку внимательно, то обогащался знаниями, которые проскальзывали между строк.
"ШОУ ДОЛЖНО ПРОДОЛЖАТЬСЯ" - пел Фредди Меркури, "Мани, Мани, Мани" - нетленка от ABBA.
По-моему, "Старший брат" не должен принимать поспешных решений. "НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА" - классическая цитата Джемса Бонда.
P.S/
Хотя бы добавьте возможность видеть число "дизлайков" полученной работой. Что была возможность оценить действительный рейтинг той или иной фотографии ,для личного понимания ситуации .
но уже себе "застолбила" несколько сайтов))) а кая разница..если тутошных я и там встречаю..делаю вид, что не знакомы)))
-Сделайте на сайте загрузку одной фотографии в сутки от Автора...
-Пусть избранное не участвует в голосовании, а будет действительно коллекцией красивых фотографий для собирающего и приятным бонусом автору...
-Кто не хочет попадать в фото дня, пусть будет в общем рейтинге, что б мы видели этих Авторов, а не искали их на задворках...
-Общение по блогам, не интересно... надо еще найти, кто поднимет тему на обсуждение... А времени на это, иногда нет вообще...
В общем не лучшие нововведения на сайте... А ведь тут хотелось учиться и черпать интересные мысли...
Karlina *** (Елена К) у меня высшее гуманитарное образование, пишу колонки в журналах... И здесь фотографии я оцениваю с творческой, а не технической стороны. И меня несколько удивляют нападки технарей (это видно по фотографиям) на лириков (это еще более видно).
---------------
такова участь фотографа смотреть через призму знаний, на фото купающейся нимфы вы впервую очередь увидите нимфу и оцените ее красоту, а я впервую очередь увижу завал если он будет, насколько попал фокус и тд, а потом уже увидим красоту нимфы, мы по разному смотрим на одну и туже картинку
"Главное, чтобы каждый находил для себя "ответ" на "вопрос", поставленный в работе, и чтобы она была неразгаданной частичкой души автора, а не просто картинкой. Извините, опять на афоризмы потянуло.
И все-таки на этой странице мы собрались для другого. Под топом была реальная критика, чего нас сейчас хотят или уже лишили. Она была разная - злая, саркастичная, хамская, с юмором, конструктивная - но она была! Теперь пользователи будут "вариться" только в собственном портфолио, а там, как показывает практика критики почти нет
И создатели сайта, "Старший брат", читавшие вместе с нами весь этот мыльный сериал были в курсе настроений пользователей, причем самой активной части. Они сами сейчас откуда будут черпать информацию о трендах на сайте?
а им (создателям) это надо, черпать информацию о трендах на сайте??? Им важно как можно больше народу заманить на сайт, а то ,что этот народ будет ориентироваться на ширпотреб, а не на искусство - им глубоко начхать это видно из сегодняшней переписки "Большого брата" с нами.
Подкидываю для размышление иное мнение:
Изменения разумны в рамках существующей конструкции и организации сайта.
Задача: Исключить попадание в ТОП одних и тех же людей. Минимизировать накрутку так называемыми «медоносами». Отсечь явный брак.
Исходные данные: Невозможно на техническом (программном) уровне кардинально изменить конструкцию сайта
Решение: Измененное название ТОПа, невозможность его комментировать снимает нездоровый ажиотаж и принижает его значение.
Понижение значение ТОПа положительно скажется на творчестве тех, кто желает учиться и совершенствоваться. А с этим сюда пришли многие, не правда ли? Это хорошая и здравая мотивация, в отличие от нарастающей, единственной и крайне опасной для творчества мотивации непременного попадания в ТОП.
На сайте реализована нормальная и достаточная система поиска и общения. Кто захочет, тот сможет сориентиравиться как это делается. Да, кому-то непривычно, но со временем привыкнется.
Тот минус, о котором сказал Denis Makarenko (о светской тусовке) считаю незначительным.
А обсуждать здесь бизнес владельцев считаю совсем неуместным.
По теме: Давайте подумаем об этой составляющей ФотоКто? Как нам без обид, ярлыков, группировок, оппозиций, хлопаний дверьми совершенствоваться в общении и в искусстве Фотографии?
...до сих пор искренне не понимаю, почему один человек может ежедневно отбирать по одному лучшему фото ИЗ КАЖДОЙ РУБРИКИ, а целая команда это сделать не в состоянии даже по рейтингу...в итоге сложилось впечатление, что ТОП существовал и существует только для пейзажистов и портретистов, а некоторые проплатили участие в нём на годы вперёд...впрочем, и это уже не важно...
...низкий поклон Сергею Андрейчуку и Владимиру Ларку за их кропотливую работу...благодаря им мы получили возможность знакомиться с творчеством талантливых авторов - "невидимок" "ФотоКто"...
Если раньше я заходил, чтобы в веселой манере прокомментировать фото - то теперь я лучше пойду и без комментариев посмотрю Фликр и 35 фото. Чего стоят теперь изменения, если они никому не нужны? Обсуждение под ТОПом было самым популярным местом сайта, поддерживающим его посещаемость. Там обсуждались разные темы. И это была демократия. К сожалению, уже Была.
вот Вам ещё один автор- "неведимка"...ИМХО
http://fotokto.ru/id61616
В общем - это был.... как бы помягче......О! террариум друзей!
просто Ольга Нарышкова написала.
..низкий поклон Сергею Андрейчуку и Владимиру Ларку за их кропотливую работу...благодаря им мы получили возможность знакомиться с творчеством талантливых авторов - "невидимок" "ФотоКто"...
вот я ей и дала ссылочку как она выразилась талантливых авторов - "невидимок" .
я их частенько сама для себя нахожу...
Я сейчас готов конструктивно о ней поговорить. Когда вы скажете Зачем, я еще пару работ покажу, где стоят ваши лайки. По поводу троллинга - на воре и шапка горит)
Влад Ромм, подобные вопросы очень часто задавались именно при обсуждении ТОПовых фоток. Ответа никогда не было. Вот если критикнуть слегка фотографию, то защитники объявятся. Такие разговоры иногда бывали даже и конструктивными. Хотя чаще всего: "на вкус и цвет...", "это мое видение..." и прочее. Так что начните с того, что вам не нравится, может Рэм Медянский и отзовется. А может и нет.
"Влад Ромм отвечаю. Работа подкупила своей нелепостью. Полный диссонанс - пустой подиум и смешная модель!"
Золотое правило медоносов номер уан = что бы лайк вернулся наверняка... нужно лакать самые нелепые и неудачные снимки. Лайк под отличной... вряд ли вернётся - автор слишком разборчив... поэтому явного конкурента на место в ТОПе стоит лайкать крайне редко... ;)
Команда fotokto.ru,если вы создали сайт,где вручаете грамоты,пусть и виртуальные,то предполагали,очевидно,что будет соревновательная борьба за них,но не предусмотрели механизма позволяющего определять сильнейшего и достойного.Когда возмущённые участники этого ресурса стали сами их определять,вы просто решили их поставить не место и показать кто здесь хозяин.Никто не оспаривает ваше право быть здесь хозяевами,но прислушиваться к мнению не равнодушных участником,мне кажется,вы должны иначе будет то же что однажды уже случилось с таким ресурсом,как "Фотосайт",когда среди владельцев сайта произошёл раскол и они стали делить сайт по "живому",не учитывая мнения участников,то сначала был бунт с выставлением вместо фотографий цветных квадратиков,а потом многие "ведущие" фотографы покинули этот ресурс и ушли на другие сайт.Сейчас количество активных участников там уменьшилось, примерно, в 4-5 раз.Если вы этого добиваетесь,то идёте правильным путём и скоро здесь останутся только "друзья"лайкающие друг друга.Сейчас вы предлагаете вариант когда в забеге побеждает не тот,кто пришёл первым,а за кого проголосовали трибуны,причём отказавшись прислушиваться к не согласным и как шёл спор.Это всё равно что отказать от "фотофиниша",когда есть несколько претендентов на победу
Что я предлагаю?Первое и,считаю, основное это "Мне нравится" и "Не нравится" должны быть уравнены в правах и оба должны быть видимыми,под фото должна оставаться разница между + и ,а не так,как сейчас лайк жмёшь сумма увеличивается,а на дислайк жмёшь, ничего не происходит,но,вроде бы он работает,а как работает,известно только вам.
Второе,полностью согласен с Пилтник,что конструктивная критика не должна удаляться,но должна быть предусмотрена кнопка "Пожаловаться",если будут комментарии типа "Говнофотка",такое то же я проходил на "Расфокусе"
Третье,в каждом разделе должно быть своё "Фото дня",а не, как сейчас, "ТОП-10" и должно быть одно "Фото дня",которое выбирается из "Фото дня" разделов,а не так,как сейчас, "ТОП-20"каждого дня.Оно должно быть на первом месте,ниже будут остальные "Фото дня" разделов в зависимости от набранных очков. Количество "призовых" мест уменьшится,а значит увеличится конкуренция и те же "медоносы"задумаются надо ли ставит друг другу лайки и тем самым увеличивать себе количество конкурентов.
Четвёртое,надо самим следить и реагировать на замечания участников сайта,если нарушаются, вами самими писанные, правила разделов.А то сейчас фото располагают в разделах по принципу "здесь меньше конкуренция" или "меня здесь быстрее заметят".В разделе НЮ располагают фото животных,техники,растений,насекомых и даже интерьеров храмов,а в разделе "Гламур","Арт",Стиль/Фотомодель" располагают фото НЮ.Кнопка "Сообщить о нарушении"есть надо только на неё реагировать и удалять работы,не соответствующие разделу,не зависимо от количества уже полученных лайков,тогда и не будет соблазна их туда размещать.
И последнее,обсуждение под "Фото дня" надо оставить для того чтобы там можно было высказать своё мнение и прочитать мнение других о фотографиях, попавших в "Фото дня" ибо там они будут собраны все вместе и удобно таким образом вести дискуссию.
С трудом прочитал всё написанное выше, как же мне повезло, что это проходит мимо меня )
Если зрителю нравится работа, он с удовольствием оценит её, если нет, пройдёт мимо. Это адекватные люди. Но есть и другие, которые летают очень высоко и с гордостью смотрят на всех свысока. Пяти шести ресурсов, которые потихоньку умирают им уже мало, и тут всё продолжается снова. Злобные ответы на оценку фото, склока между фотографами и т.д.
Есть интересные авторы, есть не очень, каждый видит мир через своё восприятие.
Желаю администрации успехов и как можно больше нововведений на ресурсе, так вы продлеваете ему жизнь )
http://fotokto.ru/id54601#photo2146763 Рэм, вы автор этого шедевра с пафосным названием? ЭТО вам позволяет говорить о вкусовщине? Вам самому не смешно? Как ЭТО набрало лайки? А, я понимаю, они поставлены в ответ на смешные картинки? А почему в комменте не написали что смешно? А потому, что лайк тогда бы не вернулся) Мне на вашем месте за это стыдно было, но у вас более жизненная позиция) Я собрал Топ ваших лайков на самые "смешные" фото, если пожелаете, я выставлю его в блог. То-то веселуха будет
.....................................................................................................................................................
Спасибо, Влад.
Уфф..груз с души)) а то прям совсем растерялась..У Рэма каждый щелк - бурные аплодисменты и ТОП, а я - наивный чукотский мальчиГ, никак не пойму - за что???
Теперь поняла - за цитаты
Фокус Аллуси не удался
Молодцы!!! Очень выверенный и тактически верный ход! Будет больше новых авторов на этом ресурсе! Ура!!!!!
Образчик нравственности, толерантности и интеллигентности.
----------------------------------------------
Я считаю что это не правильно ставить дислайк....мало того что ты не голосуешь(не нравиться по каким либо причинам) за работу , но и к тому же отнимаешь голос...получается что работа не только в десятку не попадет, но и в тридцатку.... а кто-то из-за вредности ставит дислайк!
Что думают на этот счет пользователи сайта и Команда fotokto
Но главное ведь не это: ваши рассуждения, друзья, опять сводятся к народному рейтингу, что формула опять не та и надо "дизлайк убрать" или наоборот, но давайте вернемся к такому тезису:
народное голосование - НЕ основной предмет интереса пользователей ФотоКто.
Что вы думаете по этому поводу? Какие для вас есть интересные альтернативы? Например, здесь не раз была описана идея с худ.советом...
С уважением!!!
И если все же дислайк, пусть обоснует...и, здорово было бы, если программа запрашивала комментарий * по какой причине* дислайк...
У Фотокто, как оказалось есть "руль и правильные тормоза" Однако использован топор.
Но каждый вправе внести предложения. Другое дело, окажутся ли они полезными...И все же.
1. Убрать строку-друзья. Оставить только подписку. Подписка-это личное право следить за понравившемся автором.
2. Не разрешать автору удалять комментарии на свои работы.
3. Оставить кнопку "не нравится" и заставить ее работать так, как "нравится", но с противоположным результатом .
4. Оставить комментарии на ТОП-20
5.ТОП -20 составить из лучших фото по рубрикам, как делает Vladimir Lark.
6. Отслеживать попадание фотографий в надлежащие рубрики и перемещать фото, несоответствующие указанной рубрике, допустим, в прочие.
С ув. к сайту и его обитателям
Посему когда то мной было предложено ввести предмодерацию, либо 3 дня фото без автора (идея такова, любая загруженная работа попадает в общий котёл, минуя подписки и "медоносов" и друзей, где будет оцениваться зрителями по достоинству) Это сократит кол-во взаимных лайков, а друзья и ценители всё равно смогут полюбоваться на ваши фото! Только через 3 дня, когда фото автоматически переместится к автору в альбом.
Да, возможность попрошайничества лайков останется через личку, но этот процент будет уже не таким большим. В результате, Вы получаете чистое голосование по топам, сможете получить реальную оценку своих фото (кому это надо) и ваши подписчики тоже будут довольны.
Так что, уважаемая администрация, тут у вас два варианта: либо вы хотите массовости ресурса (но средний уровень работ будет ниже плинтуса, такова цена большого количества пользователь, многие даже не задумываются о фотографии, а просто тоннами грузят что не поподя), ЛИБО вводить какие то меры для фильтрации фото (но массовости такой уже не будет но общий уровень работ значительно повысится и ресурс станет серьёзным ФОТОСАЙТОМ, и участие в нём станет престижным для начинающих и продвинутых фотографов.
Всё вышесказанное, лишь советы по улучшению сайта - ИМХО.
"Живи фотографией – учись фотографии!"
Предложение к ФОТОКТО.РУ-убрать "черный список". Этож не детский сад.
Тогда, Каждый, кто выставляет фото, призадумается, что он ставит и в какую рубрику.
А вы, уважаемые пользователи, не ленитесь кропотливо рассматривать рубрики, сидеть в инете и комменты писать есть время, а пересмотреть "Новые", не а?
Олег Левиев, кто с кем борется?
Было высказано конструктивное предложение - ставишь дислайк с обязательным обоснованием.
Есть рубрика "хочу критики" где нет возможности подтирать комментарии, так запретите и черный список в этой рубрике.
Добавьте рубрику "хочу в ТОП" чтобы люди сознательно конкурировали, работы из этой рубрики также должны свободно обсуждаться, без возможности автора подтирать комментарии и пользоваться черным списком.
Также в эту рубрику должны автоматом попадать работы, достигшие определённого рейтинга. Если автор не желает участвовать в рейтинге, нужную кнопочку уже сделали.
2. Дислайки тоже показывать, но и лайки и дислайки сделать анонимными.
3. Кнопочку "Не участвовать в рейтинге" сделать "Участвовать в рейтинге". Таким образом отсеится часть просто скидывающих фото. Ограничить участие в рейтинге одним фото в день.
4. На каждую категорию выдать один лайк. Как вариант, лайки оставить просто так, а ввести какую-нибудь кнопочку "голос за". Тогда дислайк не нужен, а кнопочка "голос против".
5. Рубрика "Хочу критики" - также одно фото в день.
6. В рубрике "критика" (а лучше везде) ввести ограничение на минимум символов. Например 50. Уйдут комментарии "Супер", "!!!"
Было плохо, сделали еще хуже.
Что мешает сделать оценки анонимными?
O N *** и Алекс теперь к Вам, простой вопрос, Вы для чего и для кого выкладываете фото здесь и в сети вообще, если ненужна слава и признание пусть себе лежат дома.. Или когда показываете кому то из друзей и близких и говорите смотри, что я снял - разве не приятно услышать похвалу, именно в это время и тешится Ваше эго??!! Или я не прав?? Нет людей по природе таких которым не нужно чье то одобрение в любой форме, похвала, критика и тд.. Мне всё равно как Вы о себе думаете, я не боюсь никого и могу сказать, да, мне нравится, мне приятно если моё фото кому то понравилось)) Алекс, мои фото не достойны топа, я учусь, но также и большинство фото оттуда тоже недостойны! Об этом я и написал, а Вы научитесь читать то что написано, а не то что Вы хотите прочитать. Алекс, фото Ваше боюсь меня не испугает, но если Вам за него стыдно не выкладывайте. Всем успехов!))
Когда твоё фото получает мало голосов..это вполне нормально (кому интересно зайдут и посмотрят)..
А когда тебя лишают без основания голоса..права слова на равных...это унижает автора и выглядит правилом из прошлого века.
Я считаю если мы все пользователи одного сайта...то в обсуждении фотографии может участвовать каждый (и фотограф и любитель)..на то и строка ,,Комментарии".
И ещё одно пожелание...Чтобы дизлайки выставлялись только на 1- 2й странице ,,Популярных",с указанием имён . Чтобы хорошие фото авторов (не имеющих по своему желанию огромного кол.друзей,не обманывающих самого себя) могли увидеть как можно больше зрителей!
Просьба к моим гостям:-,,Не стесняйтесь писать мне критику или советы по фото..для меня,извиняйте ,это важнее одобрения ! " Спасибо!
Все на митинг !!!
Под фото, с права, сереньким написано: Сообщить о нарушении! Так в чем дело, что еще надо?
Серик Байбульсинов, вы ЭТО взяли в избранное?! Бездна, бездна вкуса) Вот почему у вас тут дела ок)
А работа хорошая, искренняя.Мне кажется, я Вам свой первый лайк ставлю:)
Я тоже интересовался под фото в *хочу критики*...,а в ответ тишина.Может сейчас кто подскажет?http://fotokto.ru/id44441/photo#photo2144833
http://www.photodom.com/member/raka
http://www.photodom.com/member/kavabanga
http://www.photodom.com/member/AlexSilver
http://www.photodom.com/member/tuckus
http://www.photodom.com/member/La_Katarina
http://www.photodom.com/member/rozov
http://www.photodom.com/member/paradox
Анзора Бухарского
Даниила Коржонова
Влада Шутова,
Разумовского,
Решапа и многих других
1. Пилтник(Пилтник он один).
2. АнтиМишисты.
Славные люди которых увы посетит бессонница, так как прием "Ругнул Мишина спи спокойно" больше не работает.
3. Борцы "с сериком".
Граждане которых в первом классе не научили тому что имена пишутся с Заглавной буквы да и не чему другому кроме Чистомногописания тоже не научили.
4. Изотопы.
Бывшие дети которых на выходе из Изостудии поджидали местные хулиганы что бы добавить "любви к искусству" каковой они сейчас щедро делятся даже с нежелающими.
5. Техноаллергики.
Узкоспециализированные борцы за техническую чистоту отображения окружающего мира.
6. Проффи и продвинутые фотолюбители.
Уважаемые господа искренне заблуждающиеся в вопросе предназначения этого сайта.
7. Латентные Медоносы.
Особо озверелые борцы с Медоносами которые нет-нет да поставят лайк за лайк кому нибудь "особо симпатичному".
Никого не забыл?
Вы уже в пустоту пишите.. Поздравляю
еще два дня на таблетках сидеть(язва блин снова), так что могу тока кефирчиком поддержать
Согласна с вами. После обработки на компе фото смотрится прилично, как сюда помещаю, всё плохо. Попробовала ещё в одно место поместить там всё нормально, качество не теряется.
Гузель Т
А где можно посмотреть, кто поставил тебе дислайк, вы выше писали что вы насчитали у себя 40 , я у себя не нашла этой опции.
Кто-то ещё писал выше, не могу найти, что есть кнопка чёрный список. Как узнать, что ты туда не попал и какие там ограничения, если попал? Спасибо.
А вы на кнопчку "Сообщить.." нажмите и посоветуйте :)
Страшно далеки они от народа...
В. И. Ленин
.
.
* Кин Дза Дза
---------------------------------
скажите кто автор этого шедевра? умиляет слово "приветик", революционеры блин )))
Вы опоздали с сарказмом.Уже все забыли и эту историю и кто писал .
Если вы не хотите, чтобы ваша фотография попала в раздел популярных фотографий, а также участвовала в выборке «Фото дня» и ТОП-10 популярных фотографий в рубрике, вы можете установить галочку «Не участвовать в рейтинге и популярном».
Надо разделить на "Не участвовать в рейтинге на ФОТО ДНЯ" и
"ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ УЧАСТВОВАТЬ" :-)))))
А если честно, то в ТОП 20, или Народное голосование я, например, не хочу. А в Популярном пусть бы было, если фото народу нравится, больше людей увидит.
Оставить "Популярное" и " В ТОП" и дислайкайте тех кто хочет попасть в топ..., думаю так будет лучше!
Естественно некультурных после первого предупреждения удалять, а это не сложно.
2.Оставить "Популярное"-общее и "В ТОП" и в ТОПе оставить дислайк.....поскольку я и многие другие не желают бороться за топ и в тоже время не оставаться на задворках- я думаю это нармальное желание.
Я знаю что моим работам далеко до топа как до луны, работать и работать... но все же хочется участвовать в рейтингах , а не стаять на задворках...иначе как развиваться!?
Я думаю Вы меня поняли, и многие меня поддержат!
> мы можем там обсудить вопросы касающиеся ТОПа
Не ясен вектор этих рассуждений. Последнее время, всё рассуждения сводились к тому, что подборка плохая, авторы в ней не заслуженно, им обязательно нужно это объяснить, а то они не понимают и не хотят слушать, но мы не можем, потому что они добавляют нас в чёрный список, поэтому мы жжём здесь.
А вот вещи, касающиеся разбора фотографий, публикация ссылок на полезные обучающие материалы и т.п. и т.д. и вообще конструктивное русло практически отсутвовало, а то что было, было в контексте, не смотрите это «барахло», идите лучше сюда.
Вот поэтому подборки переименованы, чтобы ни у кого не возникало вопросов. Мы признаём проблему недооценённых авторов, думаем как исправить ситуацию, а комментарии закрыты. И судя по дискуссии, что здесь развернулась, если открыть комментарии, ничего особо не поменяется. Опять всё будет плохо, подборка плохая, а мы хорошие.
> многие другие не желают бороться за топ и в тоже время не оставаться на задворках
Ок. В этом есть логика. Мы подумаем.
А чего там думать! Следуйте своему собственному девизу, убирайте т.н. ТОП с первой страницы на уровень форума. Кому интересно, тот в него полюбуется, а кому-то оно и не надо. Главное - это учиться фотографии путем обмена мнениями, навыками, опытом. Вводите голосование не по принципу "любит, не любит", а с возможность выставить оценку по трем номинациям: художественность, композиция, техника.
Кликов это не убавит и волки будут сыты. :)
Личная просьба, если можно, разблокируйте штрафников-квадратчиков - они хорошие, только не ведают, что творят.
Предлагают - смотрите больше фотографий, проявляйте активность и вас заметят. А что, за день можно просмотреть все выложенные за этот день фото хотя бы в одном разделе? Хватит времени, чтобы подумать хотя бы пару минут над фотографией?. Понятно, скажут не надо смотреть все. А как выбрать то, что смотреть, если превьюшки - это обрезанные квадратики, по которым трудно составить мнение о фотографии?
Так запретите автору работы попавшей в топ тереть комментарии и черный список чтобы в таких работах не действовал.
Обсуждерие будет не под Топом а под работой, что гораздо конструктивнее.
Возвращаюсь к предложениям - что стоит сделать следующие вещи : 1. Убрать возможность блокировать авторов (блокировку делает ТОЛЬКО Команда fotokto.ru по обоснованным возмужещниям). 2. ЗАПРЕТИТЬ УДАЛЯТЬ КОММЕНТАРИИ 50 фотографиям, которые находятся в популярных. 3. Вернуть обсуждения под ТОП (проанализируйте действие своего эксперименты и убедитесь - ТОП УМЕР! туда НИКТО НЕ ЗАХОДИТ!).
Все ОЧЕНЬ ПРОСТО - не волнуйтесь - пользователи от вас не уйдут (тот же серик) - они еще больше будут стараться.
Команда fotokto.ru, как пример привлечения пользователей - у меня в контакте более 4,5 тыс. друзей и подписчиков, в одноклассниках более 1,5 тыс. . Раньше я выкладывал информацию, что моя работа находится в ТОП - и давал ссылку на сайт. Сейчас мне просто СТЫДНО это делать, а после ваших последних действий, не хочется вовсе. И чего вы добились? Того же "популярного" серика в контакте практически нет и в одноклассниках он отсутствует (а надо признавать, что эти две сети самые популярные у русскоязычной аудитории) - так скажите, привлечет вам серик друзей? ВОПРОС НЕ В ТОМ, ЧТОБЫ МОИ РАБОТЫ БЫЛИ В ТОП (жирным, это для тех, кто подумал свое) - вопрос, в том, что не на тех равняетесь. Прислушайтесь. Или просто определитесь чего вы хотите - "Сайт о ФОТОГРАФИИ" или "Семейный фотоальбом".
Пишу "у нас". Очень надеюсь, что администрация понимает, что все возмущения, акции и квадратики с кружочками совершают неравнодушные к ресурсу люди.
Если такие администрации не нужны - блокируйте их молча.