К сожалению, Сава Юрьев, ни один нормальный славянин не сможет отделить происходящего от фото... И чем больше будет репортажей, видео и т.п. - тем дольше это будет продолжаться (кому война, а кому и мать родна). Жить в эпоху перемен может и интересно, но как говорили мудрые "не дай бог"....
Поэтому за фото и не голосую. Как не голосую за замки любви на исторических решетках и в в других знаковых местах.
К сожалению, Владимир Колесников, от того буду ли я фотографировать, а тем более выставлять фото этих беспорядков, их длительность не изменится. Наоборот, в своих фотографиях я пытаюсь передать весь ужас и разруху, которые являются последствиями этой "революции". Может быть, следующие "революционеры" дважды подумают, нужна ли "революция" такой ценой.
Хочу согласиться с Савой! Мы ведь оцениваем не событие, а фотографию... Мне приходилось бывать и фотографировать в "горячих точках", но это не значило, что я поддерживал, или порицал какие-либо действия конкретных людей... Я всегда старался быть нейтральным, хотя у фотографов это не всегда получается... Моим главным противником всегда была война... и я хочу, что бы не гибли люди, какой бы политикой это бы не обосновывалось... Мы не "рекламируем" войну...
Все журналисты прекрасно знают, что с каким бы комментов не выходил репортаж о событии, лишь бы выходил и почаще. И это уже вольная или невольная реклама. Вот мы заговорили и уже привлекли внимание... И уже добились результата которого от нас ждут спонсоры процесса - мы об этом говорим на большую аудиторию. Знак плюс или минус в тональности нашего разговора не имеет значения... Нужную окраску нашему мнению придадут те, кому это положено делать.
Это исключительно личное мнение сотрудника спецслужб в отставке, боровшегося в том числе и с экстремизмом и с этнической преступностью
Согласен с мнением автора работы.Снимок классный, мне нравится.Хочется пожелать ребятам, работающим и снимающим сейчас в Киеве , здоровья и личного сохранения в не простых условиях!.
Это всё-таки форум фотографов, а не политиков или сотрудников спецслужб. Всё на свои места может поставить только история, но вот большую основу наследия агенства "Magnum" составили журналистские и военные фотографии, просто показавшие и ужасы войны в том числе. Делать или не делать такие фотографии это личное дело каждого фотографа (фотожурналиста), его совести, его морали, его мировоззрения, его смелости в конце концов. Многие из нас сидят дома в тепле и спокойствии, кликая лайки и просматривая фоточки. Поройи не задумываясь, что стоит за тем или иным фото. А задумываться стоит. Таково мое мнение.
Европа, Виктор Осипчук, это все и спровоцировала, так что она прекрасно знает, кто к ним "просится". Цель всего этого "майданства" понятна: присутствие НАТО на Украине. Россию должны окружать "злобные карлики", через которых в любой момент можно развязать очередную войнушку и "заработать" очередной миллиардик - другой.
Как же Вас зомбируют!!!! У Вас на Кавказе "наши боевики"????7 Что ещё Вам мешает решить проблему Кавказа, большая могучая федеративная ИМПЕРИЯ? А самое главное, проблемы Украины, это в большей степени проблемы людей живущих в этой стране, а все остальные, у которых взгляды совпадают с обзорами Путинского ТВ, нервно, а самое главное МОЛЧА курят в сторонке! Хотите объективности приезжайте лично и послушайте людей, а не корреспондентов...
Господа! Куда-то вас всех не туда. Да, есть у России боль в виде Кавказа. Есть у нас еще большая боль в виде десятков тысяч погибших и покалеченных на дорогах в год, есть у нас и бытовое насилие с летальным исходом. Как умеем, так и решаем сами эти вопросы. Законными способами. Но у нас нацисты особо голову не поднимают и полицейских только за то что они полицейские не жгут и не режут. И в центах городов у нас с каждым годом все краше и мостовые не крошат. А политические вопросы устройства государства мы решаем на выборах и обсуждаем в прессе - открыто и массово.
Задайте себе вопросы "кто лидеры нашей оппозиции? Откуда они? Кто их родственники? Где живут и чем занимаются? Где и чему учились? И чем они реально могут помочь стране? Мне? Жене? Соседу?" . Заметьте, что я не даю оценок, что не корректно в отношении власти чужих стран. И после ответов на эти вопросы решить а стоит ли это тех усилий и нервов... Что реально изменится если сменить верхушку руководства? Вырастет экономика? Нет (мировой и исторический опыт на ближайшие пару лет пророчит спад). Киев станет краше? Нет. Образование, медицина и тому подобная социалка станет лучше и дешевле? Нет. А тогда зачем эта вселенская боль? Никто в мире не понимает зачем это и что это даст хорошего миллионам украинцев! А про "мы наш мы новый мир построим" все уже слышали и все знаю чем это заканчивается.
Происходящее в Украине - инспирированная Европой и США катастрофа, мятеж националистов, попытка государственного переворота и насильственного свержения законно избранной на всенародных выборах власти. Происходящее - это преступление. Власть должна поступить, как подобает власти - решительно навести порядок прибегнув к соответствующим силам и средствам правоохранительных органов, наказать экстремистов и зачинщиков беспорядков, объявить персонами нон грата иностранных граждан, включая и самых высокопоставленных, уличенных в поддержке путчистов (Попробовал бы министр Лавров выступить на митинге "Оккупируй Уолл-стрит" в поддержку митингующих, как отреагировали бы власти США? Думаю, вопрос риторический.). Т. е. сделать то, что является обычной практикой в Европе, США и других странах Запада, куда так рвутся майданисты. И там целесообразность применения необходимой силы по отношению к организаторам и участникам беспорядков даже не обсуждается - это закон.
А вот это уже интересно...
1. Зачем России Кавказ понятно, ибо ИМПЕРИЯ! Зачем Кавказу Россия? Если приезжая в столицу у тебя проверяют документы, а в спину шепчут "абрек" и "чурка", в лучшем случае "лицо кавказской национальности"
2.Кто знал, кроме питерцев В.В. Путина до 1999 года, или Д. Медведева до 2008? Вашей страной управляют люди пришедшие (без истории) в буквальном смысле не откуда... Т.е. электорат не выбирает, ему навязывают, а он только подтверждает выбор узкой касты держателей власти. Оговорюсь, управляют. наверное, не плохо (ещё бы имея такой резерв в виде полезных ископаемых).. Теперь об Украине!
Нам не нравится власть установившаяся в Украине ибо
1) Только в Украине Президентом может быть дважды осуждённый (заметьте не по политическим статьям)!
2) Голосуя на выборах 2010 против В. Януковича, последний пришел к власти... Причём пришёл весьма спорно, просто потому как "БАНДЫ" всегда лучше организованы и дисциплинированы, у них есть деньги и они тратят эти деньги в больших объёмах, потому как уверены, что после победы они вернут их многократно умножив, чтобы в свою очередь снова вложить в новые выборы. Половина Украины скрепя сердце приняла результаты 2010 года, но за этот период и этому терпению приходит конец...
За эти годы такого засилья "донецких" в органах центральной власти не было никогда!!!!!
Никогда сын действующего президента не становился миллиардером практически за год!
Никогда в таком масштабе не отбирали бизнес в пользу "донецких" используя всю машину власти.
Можно было бы дождаться следующих выборов, но какой бы расклад не был, подсчитывать результаты также будут "донецкие" И у народа просто нет шансов сбросить эту БАНДУ...
Была надежда, что став ближе к Европе такое (избирательное правосудие, фальсификация выборов, диктатура "донецкого" клана) будет сходить на нет.... Но всё опять решили без нас! И Россия в этом помогла "донецкому клану" ибо иметь дело с диктатурой В. Путину привычнее и проще...
А экстремизма сам не приемлю, но настроения Майдана поверьте возникло не на пустом месте.... Другой вопрос, что эти настроения усиливают, те кому это выгодно... Может даже Россия типа смотри Европа за кого ты!!! Что бы потом оставшейся одной Украине, сделать предложение от которого будет тяжело отказаться...
Yu.Yu. Yureff, зомбируют как раз именно вас! Дело в том, что для каждого русского человека происходящее на Украине - это не "проблемы людей живущих в этой стране", это проблемы нашего русского мiра. И Кавказ настолько же "ваш", насколько и "наш". Российская империя создавалась веками усилиями многих народов, во главе которых был русский суперэтнос, неотделимо включающий в себя великороссов, малороссов и белороссов. Нас разделили большевики при создании своей химеры СССР, на смену которым пришли теперь меньшевики, продолжающие дело уничтожения России как Православного Царства.
Те из вас на Украине, кто "за европу", пилят сук, на котором сидят. Остальная болтовня про Путина и прочее - от лукавого, чтобы разжижить мозг.
Александр Творогов, я так понимаю Ваш мозг твёрд, и его не разжижить? А жив ли он, умеет ли анализировать и развиваться?
Не плохо бы остаться со своим русским миром, оставаться в каких-то границах, и ходить друг другу в гости... Но не получается?
Да, брат Yu.Yu. Yureff, вы все правильно понимаете. Я довольно прожил в свое время на так называемой Украине, до сих пор понимаю и люблю мягкий тамошний говор... Частенько и теперь там бываю... И не понимаю, зачем нам "ходить друг другу в гости", если мы можем опять жить одним домом.
Заметьте, Юрий, Александр не предлагает жить одним кошельком или неравный брак. Заметьте, что нам это экономически не очень выгодно. И последний заем... Мало кто у нас полагает, что Украина в состоянии его отдать... Неужели вы там искренне полагаете, что я или Александр боимся мифических баз или угроз с запада. Они и сейчас вполне реальны и по западным границам тоже... И с ВВП вам гораздо легче будет убрать из власти, а если надо и посадить всех, кто с аппетитом не в ладах.
Если человеку каждый день говорить что сосед дурак, то он скорее всего поверит.
Если искренне, то зачем нам ваш геморрой с вечной тягой к независимости от всех и вечным поиском сильного соседа защитника. А так было последние лет 300 точно. Независимый вассал (подберите слово которое больше самому нравится) - это же нонсенс. Но нас и такой вариант устраивает. Потому как мы не хотим разрушения славянского мира. У меня бабушка украинка. И что же мне теперь внукам рассказывать, что у них есть и европейская/заграничная кровь?
К сожалению человек так устроен, что чужие грабли его ничему не учат.... Но потом не говорите что даже на бытовом уровне вас не предупреждали, а вы отказывались слушать или не слышали.
И опять же я Вам отвечу.....Когда Вы ходите в гости, то Вы как бы признаёте приблизительное равенство-равноправие, а когда Вы живёте в одном доме, то один глава дома (иначе анархия), а все остальные в подчинении.... Великий русский брат хочет жить в доме НЕ главой??? То тоже, а почему мы должны? А соседи могут быть ближе чем родственники, потому как им не чего делить (границы и наследники определены, правила прописаны)
И опять, простите, потекли разжиженные мыслеформы про "Великий русский брат". Русский брат никогда не считал себя великим и он никогда не стремился быть "главой". Это все вам ляхи да австрияки понапридумывали, а вы и хаваете.
И знаете, что в этом самая главная ложь? То, что "русские" и "украинцы" - это единый народ. И до 30-х годов прошлого века никто себя в Харькове, Луганске и даже в Киеве украинцами не называл. До той поры работа велась только по западным окраинам, там и проживали западенські українці...
Особенно веселит так это "... Так называемая Украина")))))))))
Александр Творогов, когда это империя не стремилась быть главой? Может розовые очки пора снять? А по поводу "...и до 30-х годов прошлого века никто себя в Харькове, Луганске и даже в Киеве украинцами не называл..." Как-нибудь покопайтесь в исторических документах (количество национальных библиотек, количество школ на национальном языке, количество изданных книг на национальном языке) о судьбе украинского языка во времена самодержавия, а также первые 20 лет Советской власти и ВЫ поймёте, что истребление-угнетание нац. признаков выгодно ИМПЕРИИ. Потому как если все говорят на одном языке и нац. обезличены в первом приближении то управлять гораздо проще.... Дорогие взрослые дяди, ведь это же АЗБУКА. А западные области, как раз в ИМПЕРИЮ и не входили...
Дядя Вова, я прокомментирую...
"Если человеку каждый день говорить что сосед дурак, то он скорее всего поверит"???? У нас показывают ОРТ, НТВ, и ещё 4-5 российских каналов и тональность с которой каждый день говорят с экранов ТВ, понятна и смешна. А у Вас есть украинские каналы? Вы их смотрите?
"Заметьте, что нам это экономически не очень выгодно", что именно? Списывать миллиарды долга СССР Кубе? Или подписывать газовые соглашения 2009 года? Когда это Россия себя обделяла? Может аренда базы в Севастополе соответствует мировому уровню?
"И с ВВП вам гораздо легче будет убрать из власти, а если надо и посадить всех, кто с аппетитом не в ладах???" а по ценам на газ не видно кого поддерживает ВВП в нашей стране?
Пожалуй это вам, Yu.Yu. Yureff, следует покопаться в вопросе империи как формы государственного устройства прежде, чем веселиться и сыпать безапелляционными заявлениями. Вы бы с интересом обнаружили, что это самая устойчивая форма именно потому, что проявляет заботу о всех провинциях, входящих в ее состав. Так было во всех христианских империях. Ситуация резко изменилась с приходом национальных государств - начали пропадать целые народы. Во Франции, например, нет больше гасконцев и бретонцев, а есть французы. Так же было и с созданием СССР - до революции в империи насчитывалось порядка 280 народов, а в 33-м году Сталин доложил съезду, что в СССР их проживает 168...
Александр Творогов, Вы не подскажите количество школ на территории России с украинским языком преподавания ( в разрезе количества украинцев проживающих в России). И если найдёте такую цифру, то сравните с 1700 школами на территории Украины с преподаванием на русском языке... А ведь всё это тянется ещё с тех времён.
Может тогда поймёте что делает ИМПЕРИЯ с "заботой о провинциях"... Хотя и не жду понимания если честно....
2 Yu.Yu. Yureff
А может просто , пора уже выдавить из себя комплексы "младшего брата" которого всегда обижает старший . И брать ответсвенность за свои ошибки и успехи, полностью на себя а не пугать детей Путиным . Вы сами выбираете своих президентов . Ваш выбор акцептируют все страны и Европа и даже США . Значит кроме вас, в вашем выборе никто не виноват. Не секрет что во время погромов , сложно разглядеть истинную природу новых лидеров..Слишком много дыма, огня и криков
Не нравится президент - переизберите другого . Фальсифицыруют результаты , устанавливайте контроль на участках . Считаете восток страны , тупым быдлом, ведите разьяснительную работу .
Смотреть внимательно, за кого отдаеш голос на выборах, разобраться самому, постараться обьяснить родственнику и соседу . Другого пути нет. Да не быстро , да не за одно поколение. Но справедливое общество, никогда не удавалось вырвать из чужих рук силой или получить в подарок . Оно выростает только из общества , где учатся ценить каждую человеческую жизнь.
Нет ни одной страны мира, где революция улучшила жизнь народа и увеличила население
И несколко цифр к размышлению
1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн Гражданская война в Америке 620 тыс. убитых, более 412 тыс. раненых Гражданская война в Росии до 12 -15 млн. человек. На фронтах и в основном от разрухи, голода и болезней
Что касается черной руки НАТО и США. . Ну тут рассуждения Российских хоругвеносцев известны. И на 100 Процентов совпадают с вашими , просто поменяйте местами Россию на США . Комплекс ,обиженного истеричного ребенка. Когда все вокруг виноваты в его проблемах. Хотя постоянно путают причину и следствие . Любое развивающееся, государство , всегда будет максимально занимать свободное пространсво . Если местные власти создают проблемы, и не решают их годами , то всегда найдуться и "помошники" и "советчики" Только проблемы то создают т не "советчики". А обвинять из - очень удобная позиция для месных властей .
Вообще... как политик начинает искать внешних врагов, можно сделать вывод, что местные проблемы он решать не собирается вовсе .
На одной из лекций когда на Кавказе было горячо Г.С. Попов сказал - "да пусть они там перережут друг друга, а те что останутся все равно ведь обратятся к нам - больше некуда." Не перерезали . Закон самосохранения , а заодно и Попов - подсказали. Люди сразу как только вышли из состояния приматов ,проявляют себя как самое агрессивное существо . Агрессия от" первичной ячейки", семьи т.е., и далее по ступеням вверх - везде. Была и скорее всего будет , потому ,что за обозримый период истории - ничего в этом плане не изменилось. Скорее ухудшилось. Все и везде хотят для себя жизненного пространства больше чем требуется. Это наблюдается в любой сфере жизни у людей. С чем тут бороться ? C природой... ну-ну...
А что, вы пытались в России открыть украинскую школу и вам отказали? Или вы готовы ошарашить нас статистикой миллионов людей говорящих в России шкарпетки вместо носки?
В свою очередь носителей русского языка очень много за границей России и потому: http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/2014-01-21/141834
Кстати, а что такое "всё это тянется ещё с тех времён"?
опять же отвечаю Priv **....."Вы сами выбираете своих президентов...." Опять же спорное утверждение.... Простой пример если Путин назначит премьер министром Колокольчикова П.А. и его будут год показывать по зомбоящику, то вопрос Кого через год изберут Президентом? Не нужно заблуждаться.... А будут проблемы будем "начнёмправильно подсчитывать" Первый раз что ли?!!!!
"....Смотреть внимательно, за кого отдаешь голос на выборах, разобраться самому, постараться объяснить родственнику и соседу . Другого пути нет. Да не быстро , да не за одно поколение...." Вы играли с напёрсточниками и шулерами? Даже если ты знаешь, что они нечисты на руку шансов выиграть НЕТ! Единственный вариант не играть, в нашем случае не голосовать и смириться????!!! Нет, мы сопротивляемся....
Внешние враги? Хорошее переключение внимание, но это не значит, что нет внешних врагов!
2 vladimir -
Ну не так все примитивно .
Есть два способа успокоения агрессии .
1 Когда человек облалает определенной собственностью и дорожит ею и несет за нее ответсвенность Грубо говоря, человеку есть что терять .
2 Когда у человека нет ничего .Нет перспективы . Но главное, чтоб он не знал , что можно что то иметь (Занавес вокруг)
Первый метод сложный и долгий . И народ становится трудно управляемый . Второй, простой и быстрый
Примеры из жизни : Дания и Северная Корея
Александр Творогов, А вы попробуйте и докажите, что возможно!
А украинцев в России по последней переписи около 2 млн. человек. Заметьте это те кто себя добровольно и осознанно назвал Украинцем!
Вы не внимательны... Тогда ещё раз для лучшей управляемости империи необходим один (Великий и могучий русский язык) и если с раннего возраста принудительно, начиная с детского сада, школы, института - язык преподавания устанавливать русский, то через 2-3 поколения родной национальный язык останется только у малограмотных (хутора, деревни). И с годами большая часть этноса будет себя ассоциировать с русским миром, говорящим на русском языке. Поэтому и создавались ясли, д/садики, школы, Вузы с преподаванием на русском языке. И длилось это веками... Читайте историю...
Опять же самосознание... У нас на первое, так называемое вече вышло более 500 тыс. человек ( по данным милиции) и это для 3 млн. Киева. Сколько собрала 12 млн. Москва на Болотной площади - 100 тыс.? О чём мы...????
Не знаю, о чем вы. Я же о том, что на территориях т.н. Российской Федерации и т.н. Украины живут не братские народы, а один народ. И этим территориям пора опять становиться единым государством.
О чём Вы? Живёте прошлым и не сбыточными мечтами? Придётся подождать когда такие мысли уйдут вместе с их носителями.... А Чечню и Дагестан куда девать?
Про "шуллеров" мы много слышали ,от проворовашихся ранее людей, которые сегодня узурпировали звание "либерала" в России . Особенно перед выборами мэра Москвы
Но Навальный, наглядно доказал, что грамотный, современный,профессиональный подход к изберательной компании , дает весьма приличный результат . А если бы Собянин был столь же одеозен, как ваши вожди , на которых шапки, просто пылают . Навальный вполне мог бы и победить.
Priv** агреию успокаивать подливая керосину в костер и сжимая тиски - можно только на время. Внутри все равно зреет "сопромат"и обрушится рано или поздно. Это не примитивизм , это частность развития одного из видов млекопитающих , это природа людей. Многие ведь высказывались на эту тему . Достоесвкий считает, что только плетка-"Бесы"... Гоголь хитер , но он гений , а гении и видят и предвидят. Ну и... А Пушкин , не где нибудь, а в своих сказках - это все о чем? Шемаханская то царица свой терем еще не поставила , а петух уже клюнул... Ну на людям еще свойственна вера в себя непомерная и глупость несусветная ,,, нет даже не глупость, а упрямство, и неумение оглядваться на прошлое и хоть как то моделировать будущее,,, нет моделируют,,, но кто и как,,, а все же централизм лучше,,, Тетчер, Франко, Де Голль и т д.
Кстати, Yu.Yu. Yureff, живя в Латвии я наслушался про "рідну мову" столько, что вам и не снилось. Но тут хоть совершенно другой язык! А вы то пропагандируете сильно полонизированный диалект. История развода "русских" и "украинцев" тянется еще со времен Речи Посполитой и Австро-Венгрии. Это вам не вредно почитать историю...
А вот митингующих подсчитывать ,и делать выводы, это уж извените , чисто Путинское изобретение. Самосознание определяется бытием... где то бытие лучше, где то хуже
2 Александр Творогов
Хватит уже греметь этими гнилыми костями. Бобик давно сдох..:)
2 vladimir -
Красиво написали, но не совсем понятно, для меня
"а все же централизм лучше,,, " Э.. а для кого ? Какие критерии ?
Самые счастливые люди живут в Копенгагене а не в Пьхеньяне вроде
Александр Творогов, откуда Вам известно, что мне снилось??? Или это проявление возрастной безаппеляционности???? Тогда зачем дискутировать? Пишите сразу, я ВСЕГДА ПРАВ, и ЗНАЮ ВСЁ, что ВАМ и не снилось..... Реплики будут короче, если будут вообще...
Ну просто , ни одна социальная формация , прошедшая свое развитие не возрадилась Не было таких случаев в истории .
Жить нужно будующим, а не прошлым . Для любого обьединения Нужны центры притяжения . Россия сегодня , никого ни привлекает , ни притягивает .
Priv* ну конечно монархия или даже диктатура . Наводят порядок быстро и с минимальными потерями. И не только - вот Де Голль - объявил - в свое время - во франции должна быть Франция ,,, ведь он даже лимитировал прокат зарубежных фильмов до 20%... и все шло к лучшему . А что во франции сейчас? Даже Франко - его народ не любил - знаю из первоисточника,,, но он привел страну в порядок,,, и отдал ее в руки чьи? короля,,, сейчас и королем недовольны. НО какой там порядок,,, все эти демонстрации , игра просто, я сам ходил что бы посмотреть,,, ИГРА... а в Киеве что? А в общем эта тема не для досужих рассуждений Творожникова да и вообще не тема для РАЗГОВОРОВ .Наверное нужны действия , и серьезные. Как ,чьи и какие _ это дело профессионалов,а коль их нет- результат очевиден.
2 vladimir -
Аргументы веские конечно , Из более свежих примеров можно назвать Сингапур, где просто пришел новый лидер и вытянул страну из пропасти коррупции . Но это к сожалению больше исключение чем правило... С другой стороны, наша охлократия. Ведь даже по греческим понятиям демократия это несколько иное, что мы сейчас имеем .
90 из 100 что центризм приводит к тому, что лидер ломает столько дров, что переходит черту уголовного права . Особенно когда он засиживается на 3й срок. .И если после 5 лет правления ,он может безопасно, уйти на пенсию ,То после 15 или в тюрьму или на расстрел
Социальная демократия, с другой стороны. плотно сидит на наркотиках популизма. В результате доход рабочего на минималке , равен доходу тунеядца, живущего на пособие .
Так что оптимального решения пока нет. Может правы были древние, которые считали, что выбор могут делать только ответсвенные граждане, обременеенные собственностью
Да ну,,, где и когда и какой выбор делают люди??? А а если бы делали - все было бы еще хуже,,, " публика великая и непревзойденная дура! " , публике то как раз ничего нельзя доверять... Англичане обожают свою королеву, не смотря на свои трудности в стране. Королева может начать войну , остановить войну, приостановить действие любого указа парламента и премьера. Вот так она Царствует но не правит" , вот образец разумного централизма. А вспомните что творилось в Ольстере,,, сколько людей там погибло за свою веру .И тогдашний премьер министр Тетчер считала ,что это их личное дело , и не шла не на какие компромиссы. Королева не остановила ее. Потери были бы гораздо большими, и главная из них - это уступка государства частным лицам , частному движению. Ну ,и , сушайте здесь же фотосайт , а есть есть же твиттер и другие службы где говорить можно на подобные темы. А про фотосайт все же скажу- он день ото дня все скучнее ,хотя качество работ все лучше. На мой вкус и взгляд просто фотографии "впрямую" - изжили себя. Ну пейзаж, портрет, еще что угодно , в примитивно прямом исполнении уже не волнуют . Виды больших городов и роскошных пейзажей изданы во многих альбомах. Лучшего тут не увидеть. Ну и что тогда??? А к творчеству способных людей очень мало. Ведь не претендует же всякий Яков быть художником или композитором, а фотографию все решили - ну что тут пара пустяков . Нет,,, на весь мир всего несколько фотомастеров и есть. А остальные - да тешьте себя сколько хотите,,, но шесток то свой не забывайте . Я не забываю.
Priv **, две мысли и два заблуждения:
1. Государственные формы в истории переходили одна в другую и возрождались. Римская Империя, например, прошла от монархии, через республику опять же к монархии. Вообще все известные ныне формы государственного устройства подробно описаны древними - Аристотелем и Полибием. Интересу ради гляньте даты их жизни и деятельности. А уж если совсем заберет интерес, прочтите, например, Аристотеля "Политика".
2. Вы вероятно представить себе не можете миллионов людей, которых привлекает Россия. Россия пока еще продолжает быть мощным центром притяжения. Собственно из-за этого и происходят события, которые мы с вами обсуждаем.
Это хорошо, vladimir -, что не забываете. Потрудитесь еще не коверкать фамилии собеседников - это выглядит как-то по детски, типа, возразить не чем, так хоть так заденем. :)
2 Александр Творогов
Я имел ввиду что государства и империи рождаются рацветают и умирают навсегда... Итальянцы и Египтяне могут вспоминать своих предков сколь угодно. Но миром им уже не править . Мудрые народы идут в будующее извлекая опыт из прошлого . Другие , пытаются склеить старые черепки. Формы да, могут повторяться. Вернее наверное не так. История не позволяет народам перепрыгивать по лестнице развития не пройдя всех ступенек, поэтому нерадивых учеников сносит вниз по лестнице. Россия сегодня, вернулась к феодальному строю , где вместо разбойников-феодалов грабители-чиновники платящие дань силовикам . Но можно вернуться и к современным формам первобытно -общинного строя . Кандидат прослеживается
Классиков не читал, каюсь Но тут у нас с хронологиями, оказывается не все так однозначно
Насчет привлекательности... Согласен, миллионы гасторбайтеров из районов социальных катастроф , мечтают попасть в Россию Но это рефлекс выживания Но я не про это писал
Начиная с начала прошлого века волна эмиграции до сих пор не закончилась. Она прерывалась железным зановесом , но при первой возможности, поток вновь набирает силу. Итог ..? Просто посмотрие вокруг Мы носим, звоним ,смотрим ,ездим, едим все, что создано (сегодня уже не обязательно произведено) в странах куда ведет этот поток .
.
Фото - замечательное, а автор - однозначно смелый человек, потому что рисковал жизнью. Только мы, киевляне и участники ЕвроМайданов во всех украинских городах, знаем, что журналисты и люди с фотокамерами отстреливаются и избиваются спецназом специально и преднамеренно.
Чтобы понять, почему возник Майдан, нужно жить в Украине. Нынешняя власть за три года довела собственный народ до той черты, когда люди восстали за собственное достоинство и конституционное право свободно выражать свою гражданскую позицию.
Если Вы, братья-россияне, поймете, что именно это, а не какая-либо политическая сила, подняла людей по всей стране, Вы будете уважительно говорить об Украине и, возможно, в будущем последуете нашему примеру, чтобы изменить свою жизнь к лучшему...
Поздравляю Саву с заслуженными медалями !!!!! БРАВО !
и прошу не обращать внимания на ворвавшегося сюда графомана и психопата ,прошу за него прощения и у автора и у публики,,,
Не в обиду автору, если фото здесь выставленно для его оценки, а не для оценки событий--то по моему оно само по себе достаточно посредственное, и интерес к нему вызван как раз самими событиями.....что бы не давать повода к мыслям о моей ангажированности в оценке фото в силу своих политических взглядов сообщаю, что являюсь сторонником позиции, что нужно в своем доме порядок наводить, деньги зарабатывать, за здоровьем и внешностью следить, тогда и гости сами потянуться....а вот нужны они эти гости или нет это уже другой вопрос...по мне, если чисто пожрать нахаляву, так нафиг такие гости?....а если с уважением к моему дому, и сам по себе гость интересен, так мне все равно славянин он или нет......ох вот только будет ли когда нить у нас такой подход в России?......все пыжимся, тужимся полагая, какие мы исключительные и великие и везде то без нас не обойдуться....бабки налево и направо, лишь бы слыть, а не быть....олимпиады....хохлам.....
Виктория, мы, россияне, не братья вам, мы с вами - единый русский народ. И именно "политические силы" приучают вас считать нас своими родственниками...
Виктория, зло невозможно победить злом. Майданизм ни в Киеве, ни в Москве не решает проблем, он лишь создает новые...
Алексей, посредственное, ну да. Вы когда нибудь видели затяжные боевые действия на улицах столицы? - я лично, нет. И именно из-за того, на фото - столь редкий и не обычный момент, на мой взгляд, оно заслуживает внимания.
Юрий, Виктория, спорить с такими как Творогов бесполезно, они искренне уверены, что украинцы вышли на борьбу с бандитской властью, чтобы России досадить
Oksa, "украинцы" вышли на "борьбу" с властью, которую сами же избрали. Они борются с собой и против себя. Здесь уже об этом говорилось, причем не мной.
Сава Юрьев, фото очень хорошее. Вы - мужественный человек.
События в Киеве очень огорчают всех в России. Судить о истинных причинах массовых выступлений не берусь: для этого надо быть там.
Окса, Вы молоды, поэтому столь категоричны в своей оценке и трактовке суждений Александра Творогова. Александр Творогов прав украинцы и русские единый народ. Поверьте, Киевская Русь - не пустой звук! (А еще, почитайте: книг много и они доступны в иненете. Кстати, История Украины Грушевского была опубликована в еще царской России в Санкт-Петербурге)
История, которую "делают" политики чтобы разделить и рассорить народы, фактически направлена на укрепление своей собственной власти над людьми. Для этого используются самые агрессивные и экстремистские силы. Их политика не брезгует ни какими клеветническими заявлениями и искажением фактов истории.
Россия от преступлений "политиков" пострадала в 20 веке достаточно! Народы хотят мирной, спокойной жизни с верой в добро и справедливость!
Фото свидетельствует об ужасных событиях, которые могут произойти дальше, если эскалация противостояния не прекратится! Пора всем участникам этих событий серьезно задуматься о будующем Украины!
Нужны ли такие фотографии, да нужны! Фото - документальное свидетельство и предупреждение!
Фото превосходно отражает весь ужас происходящего.
Автор всегда вкладывает что-то свое в вИдение событий, иначе он плохой фотограф! Можно жестко критиковать то, что призывает к насилию, жестокости... Можно возмутиться натурализму некоторых интимных моментов, в том числе и смерти... Это фото исключительно корректно по отношению ко всему.
Здесь все взрослые люди с собственным восприятием мира и себя в нем. И собрались здесь, по-моему, обсуждать фотографию, а не политику.
То, что происходит на Украине - чудовищно! А последствия - непредсказуемы! И поэтому я, как русский человек, проживший 12 лет на Западной Украине, свободно говорящий на украинском и знающий менталитет и культуру украинского народа, совсем не разделяю первобытный, почти животный восторг от происходящего некоторых (не буду перечислять) фотолюбителей из Украины, в особенности, молодых. Но восторг пройдет, похмелье будет горькое...Вы еще не видели настоящего ужаса, горя и страха?! И я очень хочу, чтобы ЭТОГО у Вас не случилось...
Специально, для Yu, Yureff: когда вы родились, я заканчивал "русскую" школу в одном из
западноукраинских городов. И с ПЕРВОГО класса, кроме родного языка, с удовольствием изучал украинский язык и литературу. Так вот их, этих "русских" школ тогда в городе было всего 2 из 24-х школ. Знаете, сколько их там СЕЙЧАС? Ни одной! А по-русски заговорить стало опасно даже в автобусе!Может быть ЭТОГО вам очень хочется добиться по всей Украине?!Ну, тогда вы будете настоящей чистой европейской нацией...Насчет Путина: ну не надо так сильно завидовать, что у вас нет такого же. Не волнуйтесь! Придет "дядя Сэм" и вы выберете, как миленькие, того, кого ОН захочет.И тогда вы поймете во всей красе, что означает "незалежнiсть" вiд Россii...
Специально для Олега Неугодникова.
Мы самостоятельное государство и если хотим укрепиться как государство, мы обязаны учиться и знать РОДНОЙ государственный язык. Он у нас украинский, а русский может быть вторым, третьим, но не ПЕРВЫМ. Надеюсь мысль проста.
Тот же вопрос хотелось бы адресовать Вам : "Если к Вам придет "дядя Сэм", то Вы выберете, как миленькие, того, кого ОН захочет????" Если НЕТ, то почему мы должны? Мы хуже? Если ДА, то что Вас удивляет????
Если вы прочитали хоть одну нормальную книгу по истории, то к вашему сведению исторически - русские и украинцы - один народ. Только кучка политических проституток и недальновидных деятелей 20-го века (с обеих сторон) пытались или пытаются нас разъединить и даже натравить друг на друга. Для чего? Ну, если уж и это вы не понимаете, то мне таких, как вы - искренне жалко! Так как будущее Украины, несмотря ни на что - связано не с вами.
Yu.Yu. Yureff, вы уже не самостоятельное государство, вы изначально государство, придуманное воспаленным воображением товарищей Артемов. А теперь вы с восторгом крушите наше общее достояние, выполняя задания, придуманные воспаленным воображением западных политтехнологов.
Для Олега Неугодникова:
Не могу промолчать, потому что Вы - лукавите! В Советском Союзе по всей Украине практически все школы были русскоязычными, и надо было очень постараться, чтобы найти украинскую. Поедьте во Львов, например, говорите по-русски (и не только в автобусе), к Вам будут доброжелательно относиться, как и ко всем другим неукраиноговорящим. Простите, но мы, украинцы, лучше некоторых россиян знаем русский язык и русскую грамматику (эта страничка тому пример), несмотря на то, что учимся в украинских школах. Вопрос языка поднимается провластными структурами искусственно.
Для Александра Творогова:
Если мы единый народ, то почему Вы не знаете, не учите и не хотите говорить по-украински? Не потому ли, что изначально Вы признаете один язык - русский.
Я не хочу с Вами спорить. Вы должны понять, что Украина - отдельное, самостоятельное государство. Такое же, как Германия, Россия или США. Мы хотим жить в своей стране так, как мы хотим. Читайте Владимира Ильича. Иногда он говорил правильные вещи. :) У нас верхи уже не могут, а низы - не хотят, поэтому у нас революция.
Вы правы в одном: Майдан создает новые проблемы для власти, которая уже не может так нагло воровать и грабить, как раньше. А противостояние с человеческими жертвами - это всегда ужасно...
Для Yu. Yureff, еще раз про "дядю Сэма". ОН к нам не придет в принципе ни при Путине, ни при любом другом президенте по следующим причинам: во-первых, как подтверждает история, русская верховная власть, какая бы она хорошая ли, плохая ни была - никогда иностранным эмиссарам не продавалась, а во-вторых, в отличие от вас - у нас есть "Тополь" и "Булава".
Кто вам сказал, Виктория, что мы не хотим говорить по украински? И кто эти "мы"?
Как и Олег я в детстве жил и учился в школе на Украине, это было в 60-х годах. Но в моем случае это был Донбасс, который никогда до 1922 года не имел никакого отношения к Украине. Там были школы с украинским языком обучения, я видел их своими глазами! В русских школах преподавался украинский язык, я сам его изучал. А поскольку русский и украинский - это по сути один и тот же язык, то проблем с его изучением не было - надо только запомнить, что такое шкарпетки та панчохи. Словечки то не наши - польские... У вас в незалежней кто-то сейчас не хочет говорить по украински? Я вас поздравляю, методы насилия не срабатывают. А вы в курсе, что в 20-30 годах проводилась жесткая украинизация Харьковской, Днепропетровский областей, Донбасса и прочих "не украинских" территорий? Это не забыто, это возвращается. Тем более, что очумевшие от вседозволенности западенци у власти наверняка продолжают эту политику.
А по поводу того, что "Украина - отдельное, самостоятельное государство" я тоже с вами спорить не стану. Если вы так считаете, то это уже диагноз. Только имей в виду, что эти ваши слова бальзам на душу ребятам из Лэнгли штат Вирджиния. От России им удалось таки отделить историческую родину нашего православия. Ура, товарищи! Хорошо как-то по ящику сказал известный художник Илья Глазунов. Не ручаюсь за дословность, но мысль была следующая: при разделе Российской Империи на т.н. "союзные государства" в 1922 году была заложена мина замедленного действия, которая взорвалась при обрушении СССР, расколов целую страну на мелкие кусочки как раз по границам этих потешных государств.
Думайте сами, революционеры, если еще осталось чем. Кстати, власти во всех без исключения демократических государствах живут за счет ограбления народа. Вы вероятно будете удивлены, но и в благопристойной на вид Латвии тоже. Демократия - это бизнес проект! А в вашем случае еще и большая политика англо-сакских масонов.
А вот интересно, без всякого сарказма. "ЗА ЧТО " сегодня народ борется ? "Против ЧЕГО" вроде понятно .. Только не пишите про светлое будующее . Хотелось бы услышать что то конкретное Новая конституция , Новая форма устройтва государтва .Что говорят и обещают лидеры ?
Priv **, Вы не поверите, но за светлое будущее. Если конкретнее, то за приближение к европейским стандартам отношений между народом и властью. Чтобы власть была более открытой и более контролируемой.Если ещё конкретнее, то мы хотим чтобы....
1) Суды были независимы и объективны. Не было избирательного правосудия, когда бывший министр МВД получает 4 года, за то что потратил деньги на банкет-чествование ветеранов МВД в день милиции. Чтобы суды не принимали решения в зависимости от того освободили помещения или нет, заметьте используя один и тот же криминальный кодекс. Чтобы не садили человека на 7 лет за то что он подписал в очень непростых условиях зимы 2009 года газовые соглашения (хотя многие премьеры до неё подписывали газовые контракты с повышением цены), но при этом делать национального героя из человека, который единолично продлил срок аренды Черноморского флота, хотя в Конституции прямо сказано, что на территории Украины не должно быть военных баз иностранных государств.
2) Чтобы Президент, хитрыми выкрутасами не забирал себе резиденции типа Межигорье и не строил там охотничьих домиков с позолотой. Потому как он наёмный служащий... Отработал - освободи.
3) Чтобы наше гениальное правительство, три года ссылающееся на предшественников и берущее кредиты направо и налево не заявляло вдруг, что страна на грани дефолта и только российский кредит поможет его избежать..
4) Чтобы в стране сын Президента не становился миллиардером за год-два, а Курченко (близкий к семье Президента) миллиардером в 27 лет.
5) Чтобы ситуация когда выбор киевлян не учитывается, а новые выборы назначаются как можно позже и всё только из-за того, что Киев не поддерживает Партию регионов, была невозможна.
6) Чтобы банды "титушек", которых Беркут беспрепятственно пропускает через свои кордоны, были вообще не возможны
7) Чтобы засилье "донецких" во всех эшелонах центральной власти сошло на нет. Так как стране нужны профессионалы, а не лояльные земляки
и многое другое...
Вот это мы и называем европейскими стандартами власти...
Да вопрос не в Конституции, какая бы хорошая она не была... Фокусники юристы из правящих партий крутят ею как хотят.. И не в каком-то другой форме устройства государства... Как не банально в Верховенстве права.... И как не парадоксально это не звучит, иногда ТОЛЬКО через протесты, митинги, силовое противостояние можно добиться этого Верховенства Права...
Очень грустно. Пока бьются украинцы с украинцами. И те и другие за лучшую жизнь. А что будет дальше? Голосовать не могу. А как вы проголосуете за хорошую фотку больного родственника?
"Суды были независимы и объективны" Отличный призыв. За него встанет горой населения многих стран От Балтики до Владивостока . Но кто из новых лидеров, предлогает новые механизмы реализации, хотя бы этого, одного пункта ? . Что то не видел ни одного плаката призывающего к созданию выборной службы шерифа или выборности судей . Как спроведливый суд сочетается с Красно-Черным цветом ? Видел только лозунг " Наша Власть Должна быть страшной !!" Почему ваш голос, голос людей желающих процветания и мира своей стране ,заглушает совсем другая риторика . Оглянитесь назад , присмотритесь кто подталкивает вас в спину . Кто использует ваше чувство справедливости, чтоб потом смести с дороги как мешающий мусор
Энгельс сказал о революции примерно так " Революции задумывают гении (романтики), совершают фанатики, а плодами пользуются проходимцы" К сожалению всегда так было и будет. И я наверное, как многие стоящие на Майдане, романтик, верящий в перемены к лучшему, но я также отдаю себе отчет, что сменить эту власть (с признаками мафиозного клана) могут только радикальные люди. А потом, конечно нас обманут... Но повышая планку требований к власти, пришедшим на трон будет всё тяжелее брать мзду с этого народа, и в конце концом они станут просто наёмными менеджерами из которых будут выбирать лучших не по словам, а по действиям.... Главное понять, что большинство стоит НЕ ЗА Кличко, Яценюка и пр., а ПРОТИВ Януковича и возглавляемой им БАНДЫ. Опозиция только пытается возглавить народный гнев... Мы растём как общество, нам тяжело, но мы СМОЖЕМ изменить взаимоотношения между людьми и властью...Я в это верю..
Думаю уже вполне созрел момент четко отделиться от фашиков и экстремистов. Тогда вы получите широкую потдержку и понимание со всех сторон. Проблемы ,которые вывели вас на улицу , свойственны всем странам окружающим Украину . И у нас в прибалтике , корупции хватает. Просто уже особо воровать нечего, все уже поделено. А главное, после разделения, вас может потдержать и юго-восток , Живущий с теми же проблемами но запуганный красно-черной чумой прущей из галиции
К сведению Yu.Yu. Yureff - это слова Бисмарка. Верить, да, оно-то конечно... а думать не пробовали? Да и с верой пока не очень - растерзана и поделена на части... "Мы против" - позиция разрушителей. 20 лет уже ломаете... потомках ничего оставить не хотите? И честно говоря, НЕ ВИДНО того, за кого можно "ЗА". А позиция объединения с фашистами и прочей сволочью... Вам самим-то не страшно? Сегодня до министерства обороны Украины наконец-то дошло...
...для Yureffа...по поводу обезьян с гранатой: а еще мы - русские, породившие вашу государственность и язык - для вас "поганi москалi, евро-азиаты и вообще люди второго сорта в отличие от вас "европейцев". Читаем, слушаем, видим все своими глазами и даже на местах. Только вот какое имя дать тем выродкам с западной Украины, которые в 40-х в форме СС бросали гранаты в избы с малолетними детьми и теперь этим запугивают семьи своих же украинских парней из Беркута. Вы хотите, чтобы ЭТА БАНДА пришла вместо БАНДЫ Януковича?! И вообще, где ваше лицо на фотосайте, где гордое имя украинца? Только "цветочек" да непонятные евроклички. Это относится не только к вам. Вы фотографы или псевдоконспираторы, а может быть уже стало очень страшно? Если Украина и встанет с колен, то только не с вашей помощью. Не буду называть имена, но на Украине уже есть свои герои, которых будущие поколения будут вспоминать не со словами ненависти.
Про пьянство: пьем мы к сожалению одинаково, так как с древних времен имеем одинаковые традиции и одинаковое пойло.
Про нефтяную трубу: опять же не надо завидовать, пользуйтесь на здоровье пока дают почти на халяву. Вот когда, не дай бог, лет через 30 вас примут в Европу (Турция уже 20 лет ждет и никак не дождется), халява кончится и будете платить за газ Германии не только в евриках, но и по европейским стандартам!
Александр Емелькин (Nik'Leme), Вы наверное плохо читаете или думаете... Мы ЗА тех кто поможет нам приблизиться к нормальным человеческим отношениям с властью.....
По поводу объединения с фашистами.....Не знаю наверное, со стороны виднее с кем мы объединяемся, но вот пример Кадырова (который бандит бандитом, удельный князёк), но если он Выгоден Кремлю, то будем дружить.... И ША вся критика
Олег Неугодников, если Вы ввязываетесь в исторические споры, то поднимете засекреченные с 40-х годов материалы, о действиях карательных отрядов НКВД в Западной Украине...Или если что-то не ложится в Вашу теорию, то это бред!!! А дров было наламано достаточно с обеих сторон, но это не значит, что одни герои а вторые изгои... есть полутона
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3299778-pokalechennyi-bulatov-foto-aktyvysta-avtomaidana-do-y-posle-pokhyschenyia - Это ЧТО? Чёрные сотни МВД?
Ну адекватные люди, "действиях карательных отрядов НКВД " гороическими не считают . До раскаяния, как немцы, самосознание конечно еще не доросло , но все же в ранг героев не возводят . С Кадыровым та же история . И критики достаточно . Кто хочет услышит. А вот на русские марши , ради большего числа митингующих, уже не все выходят. Хотя конечно, мрази пивососной ,то же хватает .
И вообще не время сейчас, что то строить из гнилых костей прошлого. Нет ни одного народа, без своих скелетов в шкафу.
Надеюсь, что вы сможете, не все спалить на кострах, своих эмоций. Что то еще останется ,для новой жизни.
Ну, я то, хотя бы Энгельса с Бисмарком не путаю :-) ... Стоит ли слушать того, кто даже своей истории не знает? Тут значение имеют только дела. Мы люди конкретные, и за цветочками... не прячемся.
Я Вам другую цитату в замен...
"Революции чаще всего совершаются не потому, что одна сторона стала просвещеннее, а потому, что другая натворила слишком уж много глупостей. - Антуан де Ривароль"
Вдумайтесь....
Что ж, остается пожелать, хотя бы одной из сторон, стать "просвещеннее", чтобы потом не совершать "глупостей" другой.
Просил же - думайте, думайте сами.
В интернете полно цитат, подобрать можно для любого повода. Но всегда полезно знать - кто был автор, и его мотивы в тот момент, когда цитата произносилась.
Хорошее фото! Если люди не будут видеть ужасы войны, то и война для них будет полным абстрактным действием... Репортажи нужны! Таким образом мы говорим: "НЕТ!" - войне. страданиям., человеческому горю! Если не делать репортажи. это все равно что молчать о том, что происходит, делать вид что все нормально!
Где "два" - там конфликт. Где много (все) - это население земли млекопитающими - очень агрессивный и настырный вид . Люди среди них - особенно. Фото- не более чем фото. Разрешение конфликтов военным путем - в обозримом будущем.
Назар это была не Революция достоинства... если Революция достоинства, где само достоинство то? Да и Путину боятся за свою шкуру нечего, мы за его шкуру и братьям надо будет горло перегрызём... наелись мы в 90-х вами так любимой "Монтана свободы"
Только название этой работы говорит нам о событиях в Киеве. Фотография молчит. А вы тут базар развели.
Человечество тупиковая ветвь развития и подлежит полному самоуничтожению.
надоело спокойной жизни - принимайте!
Поэтому за фото и не голосую. Как не голосую за замки любви на исторических решетках и в в других знаковых местах.
Ход мысли , полностью потдерживаю . А кадр сильный во всех смыслах Лайк и в мемориз
Это исключительно личное мнение сотрудника спецслужб в отставке, боровшегося в том числе и с экстремизмом и с этнической преступностью
Россия,возглавляемая лилиПутинами, в кольце врагов?
Вы сначала с Чечнёй и Дагестаном разберитесь....
Задайте себе вопросы "кто лидеры нашей оппозиции? Откуда они? Кто их родственники? Где живут и чем занимаются? Где и чему учились? И чем они реально могут помочь стране? Мне? Жене? Соседу?" . Заметьте, что я не даю оценок, что не корректно в отношении власти чужих стран. И после ответов на эти вопросы решить а стоит ли это тех усилий и нервов... Что реально изменится если сменить верхушку руководства? Вырастет экономика? Нет (мировой и исторический опыт на ближайшие пару лет пророчит спад). Киев станет краше? Нет. Образование, медицина и тому подобная социалка станет лучше и дешевле? Нет. А тогда зачем эта вселенская боль? Никто в мире не понимает зачем это и что это даст хорошего миллионам украинцев! А про "мы наш мы новый мир построим" все уже слышали и все знаю чем это заканчивается.
Происходящее в Украине - инспирированная Европой и США катастрофа, мятеж националистов, попытка государственного переворота и насильственного свержения законно избранной на всенародных выборах власти. Происходящее - это преступление. Власть должна поступить, как подобает власти - решительно навести порядок прибегнув к соответствующим силам и средствам правоохранительных органов, наказать экстремистов и зачинщиков беспорядков, объявить персонами нон грата иностранных граждан, включая и самых высокопоставленных, уличенных в поддержке путчистов (Попробовал бы министр Лавров выступить на митинге "Оккупируй Уолл-стрит" в поддержку митингующих, как отреагировали бы власти США? Думаю, вопрос риторический.). Т. е. сделать то, что является обычной практикой в Европе, США и других странах Запада, куда так рвутся майданисты. И там целесообразность применения необходимой силы по отношению к организаторам и участникам беспорядков даже не обсуждается - это закон.
1. Зачем России Кавказ понятно, ибо ИМПЕРИЯ! Зачем Кавказу Россия? Если приезжая в столицу у тебя проверяют документы, а в спину шепчут "абрек" и "чурка", в лучшем случае "лицо кавказской национальности"
2.Кто знал, кроме питерцев В.В. Путина до 1999 года, или Д. Медведева до 2008? Вашей страной управляют люди пришедшие (без истории) в буквальном смысле не откуда... Т.е. электорат не выбирает, ему навязывают, а он только подтверждает выбор узкой касты держателей власти. Оговорюсь, управляют. наверное, не плохо (ещё бы имея такой резерв в виде полезных ископаемых).. Теперь об Украине!
1) Только в Украине Президентом может быть дважды осуждённый (заметьте не по политическим статьям)!
2) Голосуя на выборах 2010 против В. Януковича, последний пришел к власти... Причём пришёл весьма спорно, просто потому как "БАНДЫ" всегда лучше организованы и дисциплинированы, у них есть деньги и они тратят эти деньги в больших объёмах, потому как уверены, что после победы они вернут их многократно умножив, чтобы в свою очередь снова вложить в новые выборы. Половина Украины скрепя сердце приняла результаты 2010 года, но за этот период и этому терпению приходит конец...
Никогда сын действующего президента не становился миллиардером практически за год!
Никогда в таком масштабе не отбирали бизнес в пользу "донецких" используя всю машину власти.
Можно было бы дождаться следующих выборов, но какой бы расклад не был, подсчитывать результаты также будут "донецкие" И у народа просто нет шансов сбросить эту БАНДУ...
Была надежда, что став ближе к Европе такое (избирательное правосудие, фальсификация выборов, диктатура "донецкого" клана) будет сходить на нет.... Но всё опять решили без нас! И Россия в этом помогла "донецкому клану" ибо иметь дело с диктатурой В. Путину привычнее и проще...
Те из вас на Украине, кто "за европу", пилят сук, на котором сидят. Остальная болтовня про Путина и прочее - от лукавого, чтобы разжижить мозг.
Не плохо бы остаться со своим русским миром, оставаться в каких-то границах, и ходить друг другу в гости... Но не получается?
Если человеку каждый день говорить что сосед дурак, то он скорее всего поверит.
Если искренне, то зачем нам ваш геморрой с вечной тягой к независимости от всех и вечным поиском сильного соседа защитника. А так было последние лет 300 точно. Независимый вассал (подберите слово которое больше самому нравится) - это же нонсенс. Но нас и такой вариант устраивает. Потому как мы не хотим разрушения славянского мира. У меня бабушка украинка. И что же мне теперь внукам рассказывать, что у них есть и европейская/заграничная кровь?
К сожалению человек так устроен, что чужие грабли его ничему не учат.... Но потом не говорите что даже на бытовом уровне вас не предупреждали, а вы отказывались слушать или не слышали.
И знаете, что в этом самая главная ложь? То, что "русские" и "украинцы" - это единый народ. И до 30-х годов прошлого века никто себя в Харькове, Луганске и даже в Киеве украинцами не называл. До той поры работа велась только по западным окраинам, там и проживали западенські українці...
Александр Творогов, когда это империя не стремилась быть главой? Может розовые очки пора снять? А по поводу "...и до 30-х годов прошлого века никто себя в Харькове, Луганске и даже в Киеве украинцами не называл..." Как-нибудь покопайтесь в исторических документах (количество национальных библиотек, количество школ на национальном языке, количество изданных книг на национальном языке) о судьбе украинского языка во времена самодержавия, а также первые 20 лет Советской власти и ВЫ поймёте, что истребление-угнетание нац. признаков выгодно ИМПЕРИИ. Потому как если все говорят на одном языке и нац. обезличены в первом приближении то управлять гораздо проще.... Дорогие взрослые дяди, ведь это же АЗБУКА. А западные области, как раз в ИМПЕРИЮ и не входили...
"Если человеку каждый день говорить что сосед дурак, то он скорее всего поверит"???? У нас показывают ОРТ, НТВ, и ещё 4-5 российских каналов и тональность с которой каждый день говорят с экранов ТВ, понятна и смешна. А у Вас есть украинские каналы? Вы их смотрите?
"Заметьте, что нам это экономически не очень выгодно", что именно? Списывать миллиарды долга СССР Кубе? Или подписывать газовые соглашения 2009 года? Когда это Россия себя обделяла? Может аренда базы в Севастополе соответствует мировому уровню?
"И с ВВП вам гораздо легче будет убрать из власти, а если надо и посадить всех, кто с аппетитом не в ладах???" а по ценам на газ не видно кого поддерживает ВВП в нашей стране?
Может тогда поймёте что делает ИМПЕРИЯ с "заботой о провинциях"... Хотя и не жду понимания если честно....
А может просто , пора уже выдавить из себя комплексы "младшего брата" которого всегда обижает старший . И брать ответсвенность за свои ошибки и успехи, полностью на себя а не пугать детей Путиным . Вы сами выбираете своих президентов . Ваш выбор акцептируют все страны и Европа и даже США . Значит кроме вас, в вашем выборе никто не виноват. Не секрет что во время погромов , сложно разглядеть истинную природу новых лидеров..Слишком много дыма, огня и криков
Не нравится президент - переизберите другого . Фальсифицыруют результаты , устанавливайте контроль на участках . Считаете восток страны , тупым быдлом, ведите разьяснительную работу .
Смотреть внимательно, за кого отдаеш голос на выборах, разобраться самому, постараться обьяснить родственнику и соседу . Другого пути нет. Да не быстро , да не за одно поколение. Но справедливое общество, никогда не удавалось вырвать из чужих рук силой или получить в подарок . Оно выростает только из общества , где учатся ценить каждую человеческую жизнь.
Нет ни одной страны мира, где революция улучшила жизнь народа и увеличила население
И несколко цифр к размышлению
1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн Гражданская война в Америке 620 тыс. убитых, более 412 тыс. раненых Гражданская война в Росии до 12 -15 млн. человек. На фронтах и в основном от разрухи, голода и болезней
Что касается черной руки НАТО и США. . Ну тут рассуждения Российских хоругвеносцев известны. И на 100 Процентов совпадают с вашими , просто поменяйте местами Россию на США . Комплекс ,обиженного истеричного ребенка. Когда все вокруг виноваты в его проблемах. Хотя постоянно путают причину и следствие . Любое развивающееся, государство , всегда будет максимально занимать свободное пространсво . Если местные власти создают проблемы, и не решают их годами , то всегда найдуться и "помошники" и "советчики" Только проблемы то создают т не "советчики". А обвинять из - очень удобная позиция для месных властей .
Вообще... как политик начинает искать внешних врагов, можно сделать вывод, что местные проблемы он решать не собирается вовсе .
В свою очередь носителей русского языка очень много за границей России и потому: http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/2014-01-21/141834
Кстати, а что такое "всё это тянется ещё с тех времён"?
"....Смотреть внимательно, за кого отдаешь голос на выборах, разобраться самому, постараться объяснить родственнику и соседу . Другого пути нет. Да не быстро , да не за одно поколение...." Вы играли с напёрсточниками и шулерами? Даже если ты знаешь, что они нечисты на руку шансов выиграть НЕТ! Единственный вариант не играть, в нашем случае не голосовать и смириться????!!! Нет, мы сопротивляемся....
Внешние враги? Хорошее переключение внимание, но это не значит, что нет внешних врагов!
Ну не так все примитивно .
Есть два способа успокоения агрессии .
1 Когда человек облалает определенной собственностью и дорожит ею и несет за нее ответсвенность Грубо говоря, человеку есть что терять .
2 Когда у человека нет ничего .Нет перспективы . Но главное, чтоб он не знал , что можно что то иметь (Занавес вокруг)
Первый метод сложный и долгий . И народ становится трудно управляемый . Второй, простой и быстрый
Примеры из жизни : Дания и Северная Корея
А украинцев в России по последней переписи около 2 млн. человек. Заметьте это те кто себя добровольно и осознанно назвал Украинцем!
Вы не внимательны... Тогда ещё раз для лучшей управляемости империи необходим один (Великий и могучий русский язык) и если с раннего возраста принудительно, начиная с детского сада, школы, института - язык преподавания устанавливать русский, то через 2-3 поколения родной национальный язык останется только у малограмотных (хутора, деревни). И с годами большая часть этноса будет себя ассоциировать с русским миром, говорящим на русском языке. Поэтому и создавались ясли, д/садики, школы, Вузы с преподаванием на русском языке. И длилось это веками... Читайте историю...
Но Навальный, наглядно доказал, что грамотный, современный,профессиональный подход к изберательной компании , дает весьма приличный результат . А если бы Собянин был столь же одеозен, как ваши вожди , на которых шапки, просто пылают . Навальный вполне мог бы и победить.
Хватит уже греметь этими гнилыми костями. Бобик давно сдох..:)
2 vladimir -
Красиво написали, но не совсем понятно, для меня
"а все же централизм лучше,,, " Э.. а для кого ? Какие критерии ?
Самые счастливые люди живут в Копенгагене а не в Пьхеньяне вроде
Уважаемый Priv **, я не в курсе, какого Бобика вы похоронили?
Про единое государство,единую империю
Жить нужно будующим, а не прошлым . Для любого обьединения Нужны центры притяжения . Россия сегодня , никого ни привлекает , ни притягивает .
Аргументы веские конечно , Из более свежих примеров можно назвать Сингапур, где просто пришел новый лидер и вытянул страну из пропасти коррупции . Но это к сожалению больше исключение чем правило... С другой стороны, наша охлократия. Ведь даже по греческим понятиям демократия это несколько иное, что мы сейчас имеем .
90 из 100 что центризм приводит к тому, что лидер ломает столько дров, что переходит черту уголовного права . Особенно когда он засиживается на 3й срок. .И если после 5 лет правления ,он может безопасно, уйти на пенсию ,То после 15 или в тюрьму или на расстрел
Социальная демократия, с другой стороны. плотно сидит на наркотиках популизма. В результате доход рабочего на минималке , равен доходу тунеядца, живущего на пособие .
Так что оптимального решения пока нет. Может правы были древние, которые считали, что выбор могут делать только ответсвенные граждане, обременеенные собственностью
1. Государственные формы в истории переходили одна в другую и возрождались. Римская Империя, например, прошла от монархии, через республику опять же к монархии. Вообще все известные ныне формы государственного устройства подробно описаны древними - Аристотелем и Полибием. Интересу ради гляньте даты их жизни и деятельности. А уж если совсем заберет интерес, прочтите, например, Аристотеля "Политика".
2. Вы вероятно представить себе не можете миллионов людей, которых привлекает Россия. Россия пока еще продолжает быть мощным центром притяжения. Собственно из-за этого и происходят события, которые мы с вами обсуждаем.
Я имел ввиду что государства и империи рождаются рацветают и умирают навсегда... Итальянцы и Египтяне могут вспоминать своих предков сколь угодно. Но миром им уже не править . Мудрые народы идут в будующее извлекая опыт из прошлого . Другие , пытаются склеить старые черепки. Формы да, могут повторяться. Вернее наверное не так. История не позволяет народам перепрыгивать по лестнице развития не пройдя всех ступенек, поэтому нерадивых учеников сносит вниз по лестнице. Россия сегодня, вернулась к феодальному строю , где вместо разбойников-феодалов грабители-чиновники платящие дань силовикам . Но можно вернуться и к современным формам первобытно -общинного строя . Кандидат прослеживается
Классиков не читал, каюсь Но тут у нас с хронологиями, оказывается не все так однозначно
Насчет привлекательности... Согласен, миллионы гасторбайтеров из районов социальных катастроф , мечтают попасть в Россию Но это рефлекс выживания Но я не про это писал
Начиная с начала прошлого века волна эмиграции до сих пор не закончилась. Она прерывалась железным зановесом , но при первой возможности, поток вновь набирает силу. Итог ..? Просто посмотрие вокруг Мы носим, звоним ,смотрим ,ездим, едим все, что создано (сегодня уже не обязательно произведено) в странах куда ведет этот поток .
.
Также, фотография была опубликована в блоге «Фото дня».
Благодарим вас за то, что вы делитесь с нами таким качественным материалом!
Поздравляю Саву с заслуженным топом.
Чтобы понять, почему возник Майдан, нужно жить в Украине. Нынешняя власть за три года довела собственный народ до той черты, когда люди восстали за собственное достоинство и конституционное право свободно выражать свою гражданскую позицию.
Если Вы, братья-россияне, поймете, что именно это, а не какая-либо политическая сила, подняла людей по всей стране, Вы будете уважительно говорить об Украине и, возможно, в будущем последуете нашему примеру, чтобы изменить свою жизнь к лучшему...
и прошу не обращать внимания на ворвавшегося сюда графомана и психопата ,прошу за него прощения и у автора и у публики,,,
Виктория, зло невозможно победить злом. Майданизм ни в Киеве, ни в Москве не решает проблем, он лишь создает новые...
События в Киеве очень огорчают всех в России. Судить о истинных причинах массовых выступлений не берусь: для этого надо быть там.
Окса, Вы молоды, поэтому столь категоричны в своей оценке и трактовке суждений Александра Творогова. Александр Творогов прав украинцы и русские единый народ. Поверьте, Киевская Русь - не пустой звук! (А еще, почитайте: книг много и они доступны в иненете. Кстати, История Украины Грушевского была опубликована в еще царской России в Санкт-Петербурге)
История, которую "делают" политики чтобы разделить и рассорить народы, фактически направлена на укрепление своей собственной власти над людьми. Для этого используются самые агрессивные и экстремистские силы. Их политика не брезгует ни какими клеветническими заявлениями и искажением фактов истории.
Россия от преступлений "политиков" пострадала в 20 веке достаточно! Народы хотят мирной, спокойной жизни с верой в добро и справедливость!
Фото свидетельствует об ужасных событиях, которые могут произойти дальше, если эскалация противостояния не прекратится! Пора всем участникам этих событий серьезно задуматься о будующем Украины!
Нужны ли такие фотографии, да нужны! Фото - документальное свидетельство и предупреждение!
Автор всегда вкладывает что-то свое в вИдение событий, иначе он плохой фотограф! Можно жестко критиковать то, что призывает к насилию, жестокости... Можно возмутиться натурализму некоторых интимных моментов, в том числе и смерти... Это фото исключительно корректно по отношению ко всему.
Здесь все взрослые люди с собственным восприятием мира и себя в нем. И собрались здесь, по-моему, обсуждать фотографию, а не политику.
западноукраинских городов. И с ПЕРВОГО класса, кроме родного языка, с удовольствием изучал украинский язык и литературу. Так вот их, этих "русских" школ тогда в городе было всего 2 из 24-х школ. Знаете, сколько их там СЕЙЧАС? Ни одной! А по-русски заговорить стало опасно даже в автобусе!Может быть ЭТОГО вам очень хочется добиться по всей Украине?!Ну, тогда вы будете настоящей чистой европейской нацией...Насчет Путина: ну не надо так сильно завидовать, что у вас нет такого же. Не волнуйтесь! Придет "дядя Сэм" и вы выберете, как миленькие, того, кого ОН захочет.И тогда вы поймете во всей красе, что означает "незалежнiсть" вiд Россii...
Мы самостоятельное государство и если хотим укрепиться как государство, мы обязаны учиться и знать РОДНОЙ государственный язык. Он у нас украинский, а русский может быть вторым, третьим, но не ПЕРВЫМ. Надеюсь мысль проста.
Тот же вопрос хотелось бы адресовать Вам : "Если к Вам придет "дядя Сэм", то Вы выберете, как миленькие, того, кого ОН захочет????" Если НЕТ, то почему мы должны? Мы хуже? Если ДА, то что Вас удивляет????
Не могу промолчать, потому что Вы - лукавите! В Советском Союзе по всей Украине практически все школы были русскоязычными, и надо было очень постараться, чтобы найти украинскую. Поедьте во Львов, например, говорите по-русски (и не только в автобусе), к Вам будут доброжелательно относиться, как и ко всем другим неукраиноговорящим. Простите, но мы, украинцы, лучше некоторых россиян знаем русский язык и русскую грамматику (эта страничка тому пример), несмотря на то, что учимся в украинских школах. Вопрос языка поднимается провластными структурами искусственно.
Для Александра Творогова:
Если мы единый народ, то почему Вы не знаете, не учите и не хотите говорить по-украински? Не потому ли, что изначально Вы признаете один язык - русский.
Я не хочу с Вами спорить. Вы должны понять, что Украина - отдельное, самостоятельное государство. Такое же, как Германия, Россия или США. Мы хотим жить в своей стране так, как мы хотим. Читайте Владимира Ильича. Иногда он говорил правильные вещи. :) У нас верхи уже не могут, а низы - не хотят, поэтому у нас революция.
Вы правы в одном: Майдан создает новые проблемы для власти, которая уже не может так нагло воровать и грабить, как раньше. А противостояние с человеческими жертвами - это всегда ужасно...
Олег Неугодников, а ещё пьянство и нефтяная-газовая труба... Обезьяна с гранатой всегда опасна....
Как и Олег я в детстве жил и учился в школе на Украине, это было в 60-х годах. Но в моем случае это был Донбасс, который никогда до 1922 года не имел никакого отношения к Украине. Там были школы с украинским языком обучения, я видел их своими глазами! В русских школах преподавался украинский язык, я сам его изучал. А поскольку русский и украинский - это по сути один и тот же язык, то проблем с его изучением не было - надо только запомнить, что такое шкарпетки та панчохи. Словечки то не наши - польские... У вас в незалежней кто-то сейчас не хочет говорить по украински? Я вас поздравляю, методы насилия не срабатывают. А вы в курсе, что в 20-30 годах проводилась жесткая украинизация Харьковской, Днепропетровский областей, Донбасса и прочих "не украинских" территорий? Это не забыто, это возвращается. Тем более, что очумевшие от вседозволенности западенци у власти наверняка продолжают эту политику.
А по поводу того, что "Украина - отдельное, самостоятельное государство" я тоже с вами спорить не стану. Если вы так считаете, то это уже диагноз. Только имей в виду, что эти ваши слова бальзам на душу ребятам из Лэнгли штат Вирджиния. От России им удалось таки отделить историческую родину нашего православия. Ура, товарищи! Хорошо как-то по ящику сказал известный художник Илья Глазунов. Не ручаюсь за дословность, но мысль была следующая: при разделе Российской Империи на т.н. "союзные государства" в 1922 году была заложена мина замедленного действия, которая взорвалась при обрушении СССР, расколов целую страну на мелкие кусочки как раз по границам этих потешных государств.
Думайте сами, революционеры, если еще осталось чем. Кстати, власти во всех без исключения демократических государствах живут за счет ограбления народа. Вы вероятно будете удивлены, но и в благопристойной на вид Латвии тоже. Демократия - это бизнес проект! А в вашем случае еще и большая политика англо-сакских масонов.
1) Суды были независимы и объективны. Не было избирательного правосудия, когда бывший министр МВД получает 4 года, за то что потратил деньги на банкет-чествование ветеранов МВД в день милиции. Чтобы суды не принимали решения в зависимости от того освободили помещения или нет, заметьте используя один и тот же криминальный кодекс. Чтобы не садили человека на 7 лет за то что он подписал в очень непростых условиях зимы 2009 года газовые соглашения (хотя многие премьеры до неё подписывали газовые контракты с повышением цены), но при этом делать национального героя из человека, который единолично продлил срок аренды Черноморского флота, хотя в Конституции прямо сказано, что на территории Украины не должно быть военных баз иностранных государств.
2) Чтобы Президент, хитрыми выкрутасами не забирал себе резиденции типа Межигорье и не строил там охотничьих домиков с позолотой. Потому как он наёмный служащий... Отработал - освободи.
3) Чтобы наше гениальное правительство, три года ссылающееся на предшественников и берущее кредиты направо и налево не заявляло вдруг, что страна на грани дефолта и только российский кредит поможет его избежать..
4) Чтобы в стране сын Президента не становился миллиардером за год-два, а Курченко (близкий к семье Президента) миллиардером в 27 лет.
5) Чтобы ситуация когда выбор киевлян не учитывается, а новые выборы назначаются как можно позже и всё только из-за того, что Киев не поддерживает Партию регионов, была невозможна.
6) Чтобы банды "титушек", которых Беркут беспрепятственно пропускает через свои кордоны, были вообще не возможны
7) Чтобы засилье "донецких" во всех эшелонах центральной власти сошло на нет. Так как стране нужны профессионалы, а не лояльные земляки
и многое другое...
Вот это мы и называем европейскими стандартами власти...
Про пьянство: пьем мы к сожалению одинаково, так как с древних времен имеем одинаковые традиции и одинаковое пойло.
Про нефтяную трубу: опять же не надо завидовать, пользуйтесь на здоровье пока дают почти на халяву. Вот когда, не дай бог, лет через 30 вас примут в Европу (Турция уже 20 лет ждет и никак не дождется), халява кончится и будете платить за газ Германии не только в евриках, но и по европейским стандартам!
По поводу объединения с фашистами.....Не знаю наверное, со стороны виднее с кем мы объединяемся, но вот пример Кадырова (который бандит бандитом, удельный князёк), но если он Выгоден Кремлю, то будем дружить.... И ША вся критика
Олег Неугодников, если Вы ввязываетесь в исторические споры, то поднимете засекреченные с 40-х годов материалы, о действиях карательных отрядов НКВД в Западной Украине...Или если что-то не ложится в Вашу теорию, то это бред!!! А дров было наламано достаточно с обеих сторон, но это не значит, что одни герои а вторые изгои... есть полутона
И вообще не время сейчас, что то строить из гнилых костей прошлого. Нет ни одного народа, без своих скелетов в шкафу.
Надеюсь, что вы сможете, не все спалить на кострах, своих эмоций. Что то еще останется ,для новой жизни.
Да с Энгельсом ошибся (вернее подвёл интернет).
Так ВЫ из "реально конкретных пацанов"? Жуть...
"Революции чаще всего совершаются не потому, что одна сторона стала просвещеннее, а потому, что другая натворила слишком уж много глупостей. - Антуан де Ривароль"
Вдумайтесь....
Просил же - думайте, думайте сами.
В интернете полно цитат, подобрать можно для любого повода. Но всегда полезно знать - кто был автор, и его мотивы в тот момент, когда цитата произносилась.
Человечество тупиковая ветвь развития и подлежит полному самоуничтожению.