Canon или Nikon?

[Алексей Сильников]

Заметили что, кже сейчас как то кенон с никоном на задний план уходят... куда не зайдёшь везде Сони обсуждается)

да я сам в шоке...8)))

[Sergey Kuznetsov]

Так сколько можно Кэнону с Никоном кости перемывать? Давайте уже, переименовывайте тему в "Соня vs Пентах!"

[delete (id20098)]

Скрытый текст

Ну как же разное... это упрощенная версия А77 она и заявлена была именно такой. Давайте будем объективными. Просто сравните тех параметры на маркете. Посчитайте одинаковые и разные параметры. У 77 немного больше возможности. Влагозащита, диапазон ИСО чуть шире, металлический корпус, скорость по моему серии выше на 2 кадра, у А65 нет 1/8000 выдержки, X-Sinc чуть ниже...На разницу точек автофокуса я вообще не стал бы внимания обращать. Большинство снимков в итоге делаются центральной точкой ))) это не существенно... матрица, процессор, шина, методы обработки сигналов,принцип работы автофокуса... все одинаковое. А это на мой взгляд и есть основа. То есть качество изображения будет одинаковым на большей части возможных диапазонов и режимов съемки. Байонет а значит и оптика одинаковая. Сони во всяком случае выпустили их практически вместе и позиционировали как одну модель в "старшей" и "младшей" комплектации.

эээ ... Дмитрий ..... ну как бы Вам мягко сказать - сравнивать камеры по яндекс маркету - или по цифрам, - ОЧЕНЬ некорректно .... А65 - это А55 с матрицей в 24 мегапикселя. Там все другое (хват, скорость, ЭРГОНОМИКА, эви убогий итд...) - у меня были эти камеры - это как кенон 650 сравнивать с кенон 7Д по маркету ....
Мы видимо немного по разному подходим к пониманию того что такое сравнение. Эргономика и хват, скорость - для меня это обвес вокруг ядра. Итоговые характеристики у них кое в чем разные. И камеры разные если угодно. Сердцевина одна. Для меня это означает, что как я уже говорил, обеими камерами можно добиться примерно одних результатов на широком диапазоне возможностей. Хотя у 77 диапазон шире, я этого не отрицаю. В общем, не суть Не тема для спора вообще никак.

[Алексей Сильников]

Скрытый текст

Мы видимо немного по разному подходим к пониманию того что такое сравнение. Эргономика и хват, скорость - для меня это обвес вокруг ядра. Итоговые характеристики у них кое в чем разные. И камеры разные если угодно. Сердцевина одна. Для меня это означает, что как я уже говорил, обеими камерами можно добиться примерно одних результатов на широком диапазоне возможностей. Хотя у 77 диапазон шире, я этого не отрицаю. В общем, не суть Не тема для спора вообще никак.

ну нифигасебе... ) если я скажу что 7д - старшенький, а (допустим) 700д - младшенький, оба из одного и того же теста вылепленные - как Вам такое сравнение? ядро же одно?

[delete (id20098)]

Алексей Сильников

ну нифигасебе... ) если я скажу что 7д - старшенький, а (допустим) 700д - младшенький, оба из одного и того же теста вылепленные - как Вам такое сравнение? ядро же одно?

Алексей, да как вам угодно. Я не хочу ничего доказывать и спорить о пустом. Если вам это ну очень важно, то да, это разные камеры, я был не прав. Вы совершенно правильно все разложили по полочкам.

[Алексей Сильников]

вот кстати чтобы тему поддержать, почему на самом дешевом и самом дорогом кропе у Кенона матрица одинаковая (практические причины понятны)? Даже Никон использует 2 разных 24 мегапиксельные (APS-C) матрицы (тошиба и сони).

[Павел Буканов]

Скрытый текст

"Павел Буканов"]

Скрытый текст

[quote=
P.S. Да, и извините, байонет под мелко-объективы... для такой матрицы... не понимаю таких извратов!...

Уважаемый Павел , если не "понимаете извратов" изучите хотя бы поверхностно предмет спора. В камерах Сони а7 и а7р применён байонет "Сони Е". Но объективы для этих камер маркируются "Сони FE" (фулфрейм Е). Можно поставить объективы серии "Е", но тогда камера переходит в режим кроп 1.5. С этими камерами используются новые объективы (ФФ), при желании можно использовать ФФ объективы "Сони/Минольта А" через переходник.

PS Уважаемые господа! Зачем в этой ветви обсуждать Сони. Ветка озаглавлена "Canon или Nikon?", так давайте здесь и обсуждать Canon или Nikon. Не сыпьте соль на рану...

Хм, а выпускать отдельную линейку ФЕ оптики это не изврат? Кстати, ее хоть на NEX ставить можно?
Сони воткнули ФФ матрицу в корпус, который изначально был спроектирован под кроп-матрицу (объем внутреннего пространства, диаметр байонета, расстояние от задней линзы до фокальной плоскости).

Вопрос: Почему сони для полнокадровой матрицы оставили формфактор компакта? Потому, что A7r - все же компакт - компактная любительская камера. Компакты со сменной оптикой - это отдельная линейка любительских камер, занимающая свою нишу. Соответственно, эта ниша должна иметь свои качественные отличия от линеек зеркалок и камер с неподвижным зеркалом. Основное отличие, рассматриваемое как преимущество для этого класса камер - компактные размеры. Использование объективов под А байонет сводит на нет это преимущество.

Еще несколько слов об оптике. У объективов есть физические параметры, по которым можно определять некоторые характеристики.
Например, у кэнон есть хороший фикс 800мм f/5,6. Чтобы увеличить светосилу объектива пришлось бы увеличить диаметр передней линзы, это же привело бы к улучшению резкости объектива на больших расстояниях.
В общем, для того, что бы прикинуть потенциальные возможности объектива, нужно учитывать соотношение размера объекта, расстояние до него, диаметр передней линзы и фокусное расстояние.

Допустим, мы имеем два фикса 400мм и используем на камере с ФФ матрицей. Но, у одного объектива диаметр передней линзы 90мм, а у другого 163мм. На одном и том же расстоянии объект съемки занимает почти всю площадь кадра - условия равные. При использовании какого объектива резкость и детализация объекта будет выше?
Правильно, при использовании того, у которого диаметр передней линзы больше. За счет повышения разрешения линз можно немного снизить диаметр передней линзы для достижения того же результата (+ снижение веса), но не до 90мм.

Я эксперимента не ставил, но уверен, что кэнон 400мм/2,8л2 с экстендером 2х и 200-400 с экстендером 2х дадут хотя и сравнимые результаты, но, при дистанции до объекта съемки 500м или более, на 400-ке результат будет лучше.

Сравните ФФ объективы сони под байонет Е и ФФ объективами под А.
С хорошим объективом под Е, A7r будет давать хороший результат на близких расстояниях до объекта. Но, как только расстояние начнет увеличиваться, придется прибегать к объективам по А байонет. А там тоже совсем не лучше, чем у конкурентов.... и даже не равно, имхо...

И учитывайте, что я веду разговор о съемке, где расстояния до объектов исчисляются сотнями метров. Если еще учесть динамику объектов, то использование сони A7r теряет всякий смысл. Все же, камера для других съемок предназначается.

[Павел Буканов]

Скрытый текст

Скрытый текст

Алексей Сильников

Посмотрел ваши фотоработы, понравились. Если "Осень..." (там, где пруд) снято на A7R, покажите полноразмерчик, пожалуйста. Еще хотелось бы увидеть из серии "Иная планета", но пока не выбрал...

А вот то, что вы в Питере - это сюрприз... что мы тогда об эксперименте говорим?
На "слабо" хотели взять? Дык я не в том возрасте, чтобы на это купиться, да и не для потрындеть эксперимент предлагал...

Павел, простите если чего-то не так написал. Я придрался к тому, что Вы хотели сравнить (это Ваше предложение) свою репортажную камеру с лучшими камерами Сони по ДЕТАЛЬНОСТИ. У меня разные соньки - посмотрите в профиле и я думаю спорить не будете - не всегда нужно иметь сверх навороченный фотик чтобы получать результат. По статистике кенон 550д - это самая популярная камера для свадебной съемки у нас в России. Это я к тому, что ЛЮБУЮ камеру можно адаптировать под ту или иную задачу. У меня есть кенон 50Д на работе, но не нравится мне он, ни эргономикой, ни хватом (с батарейной ручкой).
Про соньки скажу кратко - были почти ВСЕ модели этой компании, так что имею 100 процентное представление об этой системе. Если интересно подробно - не здесь, а вдругой ветке. Уважаю и кенон и никон - обсуждать, что из них лучше бесполезно, давайте жить дружно

Согласен, давайте жить дружно!

[Алексей Сильников]

Скрытый текст

Скрытый текст

"Павел Буканов"]

Скрытый текст

[quote=
P.S. Да, и извините, байонет под мелко-объективы... для такой матрицы... не понимаю таких извратов!...

Уважаемый Павел , если не "понимаете извратов" изучите хотя бы поверхностно предмет спора. В камерах Сони а7 и а7р применён байонет "Сони Е". Но объективы для этих камер маркируются "Сони FE" (фулфрейм Е). Можно поставить объективы серии "Е", но тогда камера переходит в режим кроп 1.5. С этими камерами используются новые объективы (ФФ), при желании можно использовать ФФ объективы "Сони/Минольта А" через переходник.

PS Уважаемые господа! Зачем в этой ветви обсуждать Сони. Ветка озаглавлена "Canon или Nikon?", так давайте здесь и обсуждать Canon или Nikon. Не сыпьте соль на рану...

Хм, а выпускать отдельную линейку ФЕ оптики это не изврат? Кстати, ее хоть на NEX ставить можно?
Сони воткнули ФФ матрицу в корпус, который изначально был спроектирован под кроп-матрицу (объем внутреннего пространства, диаметр байонета, расстояние от задней линзы до фокальной плоскости).

Вопрос: Почему сони для полнокадровой матрицы оставили формфактор компакта? Потому, что A7r - все же компакт - компактная любительская камера. Компакты со сменной оптикой - это отдельная линейка любительских камер, занимающая свою нишу. Соответственно, эта ниша должна иметь свои качественные отличия от линеек зеркалок и камер с неподвижным зеркалом. Основное отличие, рассматриваемое как преимущество для этого класса камер - компактные размеры. Использование объективов под А байонет сводит на нет это преимущество.

Еще несколько слов об оптике. У объективов есть физические параметры, по которым можно определять некоторые характеристики.
Например, у кэнон есть хороший фикс 800мм f/5,6. Чтобы увеличить светосилу объектива пришлось бы увеличить диаметр передней линзы, это же привело бы к улучшению резкости объектива на больших расстояниях.
В общем, для того, что бы прикинуть потенциальные возможности объектива, нужно учитывать соотношение размера объекта, расстояние до него, диаметр передней линзы и фокусное расстояние.

Допустим, мы имеем два фикса 400мм и используем на камере с ФФ матрицей. Но, у одного объектива диаметр передней линзы 90мм, а у другого 163мм. На одном и том же расстоянии объект съемки занимает почти всю площадь кадра - условия равные. При использовании какого объектива резкость и детализация объекта будет выше?
Правильно, при использовании того, у которого диаметр передней линзы больше. За счет повышения разрешения линз можно немного снизить диаметр передней линзы для достижения того же результата (+ снижение веса), но не до 90мм.

Я эксперимента не ставил, но уверен, что кэнон 400мм/2,8л2 с экстендером 2х и 200-400 с экстендером 2х дадут хотя и сравнимые результаты, но, при дистанции до объекта съемки 500м или более, на 400-ке результат будет лучше.

Сравните ФФ объективы сони под байонет Е и ФФ объективами под А.
С хорошим объективом под Е, A7r будет давать хороший результат на близких расстояниях до объекта. Но, как только расстояние начнет увеличиваться, придется прибегать к объективам по А байонет. А там тоже совсем не лучше, чем у конкурентов.... и даже не равно, имхо...

И учитывайте, что я веду разговор о съемке, где расстояния до объектов исчисляются сотнями метров. Если еще учесть динамику объектов, то использование сони A7r теряет всякий смысл. Все же, камера для других съемок предназначается.

Павел - мы вроде выяснили, А7R - это не репортажная камера...

[Павел Буканов]

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Павел, то что А7R тестируют в связке с 1dx от кенон уже победа явно для Сони) А если она ещё этот 1дх уделает... пусть даже проиграет в скорости кадров в секунду. Хотя кому они нужны? Значит Соня всё сделала правильно) Ждём снимочков)

Это не победа, это маркетинг. Есть любители сравнивать несравнимые камеры. Я как-то видел ролик, как сравнивали видео с айфона и 7д. Типа, хотели показать, на сколько крут айфон. Правда, внимательный зритель обратил внимание на надписи, которые на видео с айфона были никакими, а с 7д были различимы буквы. Если не жалко, дайте ссылочку на такое сравнение, любопытно посмотреть на эту "самодеятельность".

Я же посмотрел характеристики A7R, ну не годится она... и Д800 не годится... Я боюсь, что и многопиксельная камера от кэнон не сгодится, к сожалению, т.к. скорее всего будет "художественной" (студийной). 5д3 тоже не годится. В основном, из-за скорости серийной съемки... поэтому, отказался от идеи взять ее второй камерой. Я же знаю, что нужно мне от камеры, какие характеристики и как их использовать. Мне нужны кадры в секунду!!! Лучше иметь 12 кадров в секунду, чем надеяться на удачу, чтобы поймать момент. Знаете, как обидно, когда при 8 кадрах в секунду нужный момент оказывается между кадрами?

Хотя, я гипотетически рассматриваю вариант второй камеры "для одного снимка" (из-за низкой скорости съемки), если АФ у неё не будет мазать по динамичным объектам. Если мазать будет - это провал. По некоторым своим техническим характеристикам вроде годится А77, но... по качеству картинки, по детализации... а ведь у нее 24мп... была бы полнокадровой, возможно, было бы лучше... хотя...

У кэнона и никона лучшая картинка у про линейки камер. Тот же 5д2 уступает единичкам, как и более младшие модели никон уступали Д3. Подозреваю, что 5д3 уступает совсем немного, но, сравнить к сожалению не с чем. Смотрел только чужие снимки с тех же мест съемки, где снимал сам - при недостаточном освещении уступает, видно на глаз. Д800 - отдельная история. Кстати, я думаю, что в реальных условиях (а не в "попугаях") A7R уступит Д800.

Я специально устанавливаю достаточно легкие условия для эксперимента. D800 и A7R могут показать себя очень хорошо в этих условиях, т.к. там практически нет динамики! Летят по прямой, ну сколько там посадочная скорость, километров 300 в час?... Да почти любая камера справится! Единственное, когда там может понадобиться скоростная серия, если вы захотите запечатлеть момент касания полосы или обыграть какой-то предмет на ПП с пролетающим самолетом.

Так что для меня условия заранее проигрышные. Да, это "замануха"... Теоретически, вы имеете все шансы получить более качественный кадр. Ну и узнаем реальные возможности камер и линз для таких условий.

Кстати, предлагаю объединиться еще с владельцем Д800, если у него есть телевик хотя бы 400мм. Если повезет и будет садиться самолет советской разработки, то это будут потрясающие по детализации кадры!!! Правда, при все большем наступлении сумерек, думаю, оппоненты начнут "сливать" по шумам...

Ээээ небольшая ремарка - никон д800(e) использует сенсор от сони А7R, и они не могут ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаться по качеству (в RAW). И не говорите, что эти камеры покупают, чтобы снимать в джпеге.. . Спешу предположить что есть вероятность того что никон д800 будет предельно сопоставима по шумам с Вашей камерой. Вот это было бы интересно: цель картинка размером А4 при одинаковых условиях...

Я бы так не стал говорить. Разговоры о той же матрице я бы отнес к маркетинговым. Был бы хороший шанс проверить результаты с А7р и Д800, а они должны быть и не могут не быть разными. Камеры все же разных классов... а значит, скорее всего у них разная обработка цифровой информации, что в итоге записывается в файл формата RAW.
Самая лучшая проверка - поснимать параллельно обеими камерами. Только на обе камеры нужна оптика равных "весовых категорий", иначе, нет смысла время тратить - где объектив будет похуже, там и результат будет похуже.