error

Обсуждение Раздела 1 курса NYIP

Re: Обсуждение Раздела 1 курса NYIP

Сообщение sinelnikoff » 03 ноя 2013, 16:44

Михаил К писал(а):Я предпочитаю пользоваться традиционным подходом к определению ГРИП (именно он используется также Canon, Nikon, Carl Zeiss... ну и многими другими, еще не получившими истинное знание, включая авторов подавляющего большинства ГРИП-калькуляторов; что-то мне подсказывает, что NYIP тоже в их числе ;) )

если результат вас устраивает, то почему бы и не пользоваться, вот только все эти калькуляторы справедливы если печатать не крупным форматом, а вот если возникнет желание напечатать, например 40х60 и воспользуетесь традиционным подходом к определению ГРИП для расчета, то результат вас неприятно удивит.
Собственно кто мешает заглянуть в WiKi и посмотреть формулу расчета ГРИП в которой нет размера матрицы, но есть допустимый кружок нерезкости о котором хорошо написал, уже упоминаемый тут Медведев.
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован:
04 июн 2013, 08:05

Re: Обсуждение Раздела 1 курса NYIP

Сообщение Михаил К » 03 ноя 2013, 17:02

sinelnikoff писал(а):если результат вас устраивает, то почему бы и не пользоваться, вот только все эти калькуляторы справедливы если печатать не крупным форматом, а вот если возникнет желание напечатать, например 40х60 и воспользуетесь традиционным подходом к определению ГРИП для расчета, то результат вас неприятно удивит.

Не удивит. Я же знаю, что получится ;)
Отпечаток 40х60 зрители не рассматривают с 30-сантиметрового расстояния.

Собственно кто мешает заглянуть в WiKi и посмотреть формулу расчета ГРИП в которой нет размера матрицы, но есть допустимый кружок нерезкости о котором хорошо написал, уже упоминаемый тут Медведев.

Действительно, не понимаю, кто мешает заглянуть в WiKi и прочитать статью целиком. ;)
На всякий случай, позволю себе процитировать:
«...Эта величина выбирается, исходя из соображения, что при рассматривании с расстояния 25 см человеческий глаз воспринимает изображение абсолютно резким, если кружок рассеяния меньше 0,1 мм. Эта величина принимается пороговой для крупноформатных негативов, предназначенных для контактной печати[2]. Малоформатные фотографические негативы, предназначенные для увеличения, допускают диаметр кружка рассеяния 0,03—0,05 мм[3]. Для 35-мм кинонегатива допускается значения кружка рассеяния не более 0,03 мм, а для 16-мм киноплёнки — 0,015 мм[4].»
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:34

Re: Обсуждение Раздела 1 курса NYIP

Сообщение sinelnikoff » 03 ноя 2013, 19:02

Михаил К писал(а):Действительно, не понимаю, кто мешает заглянуть в WiKi и прочитать статью целиком. ;)
На всякий случай, позволю себе процитировать:

и читали и считали...
офф топ конечно, но вот вам простой пример: две камеры NIkon D700 (кроп 1,5 16Мп) и D800 (фф, 36Мп)
снимаем одним объективом сфокусированным на одном и том же расстоянии и с одним и тем же значением диафрагмы с одной точки пейзаж, затем печатаем с d700 30х50см, а с D800 50х75см для полноты картины отрезаем все, что не попало в кропнутый кадр. Масштаб полученных картинок будет одинаковый.
Вопрос знатокам: ГРИП будет разная или нет?
(к сведению размер пикселя у этих камер практически одинаковый 4,8 µm и 4,9 µm соответственно)
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован:
04 июн 2013, 08:05

Re: Обсуждение Раздела 1 курса NYIP

Сообщение Михаил К » 03 ноя 2013, 19:39

sinelnikoff писал(а):печатаем с d700 30х50см, а с D800 50х75см для полноты картины отрезаем все, что не попало в кропнутый кадр. Масштаб полученных картинок будет одинаковый.
Вопрос знатокам: ГРИП будет разная или нет?

Если вы искусственно обрезаете фулфрейм до кропа, то, естественно, и получаете всё то же самое, что на кропе. ГРИП на кропе 1,5 = ГРИП на кропе 1,5.
(Абсолютно то же самое получите, если матрицу в полнокадровой камере прикроете пластиной с дыркой размера кропнутой матрицы)
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:34

Re: Обсуждение Раздела 1 курса NYIP

Сообщение sinelnikoff » 04 ноя 2013, 05:00

Михаил К писал(а):(Абсолютно то же самое получите, если матрицу в полнокадровой камере прикроете пластиной с дыркой размера кропнутой матрицы)

а если не прикрою, то ГРИП другой будет? смешно
собственно ошибок нет ни в традиционном подсчете ГРИП ни в том, что предложил в своем калькуляторе Медведев (отталкиваясь от размера пикселя)
вот только в первом случае расчет ведется для отпечатка не самого большого формата и не самого придирчивого зрителя (примеров таких "средненьких" расчетов полно: сколько камера снимков сделает на одном аккумуляторе или сколько бензина машина тратит на 100км или "средняя зарплата")
во втором же отталкиваемся от максимально возможного размера отпечатка (без интерполяции) и очень придирчивом зрителе.
мне второй импонирует больше, вот и все
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован:
04 июн 2013, 08:05

Re: Обсуждение Раздела 1 курса NYIP

Сообщение Михаил К » 04 ноя 2013, 17:09

sinelnikoff писал(а):а если не прикрою, то ГРИП другой будет? смешно

Если, не прикрывая, напечатаете на тот же формат, что с прикрытой, то будет другой.

вот только в первом случае расчет ведется для отпечатка не самого большого формата и не самого придирчивого зрителя (примеров таких "средненьких" расчетов полно: сколько камера снимков сделает на одном аккумуляторе или сколько бензина машина тратит на 100км или "средняя зарплата")
во втором же отталкиваемся от максимально возможного размера отпечатка (без интерполяции) и очень придирчивом зрителе.

Немного не так.
В первом расчет ведется от воспринимаемого зрителем размера кружка нерезкости на отпечатке. (Да, для некого усредненного восприятия усредненным зрителем с усредненного расстояния)
Во втором случае — от максимального размера кружка нерезкости, который даже теоретически не может быть отличим от точки. Тут, правда, возникает масса вопросов достижимости вот этой «неотличимости от точки». Неидеальность оптики — раз. Дифракционные эффекты - два. Технологии печати, опять же, играют роль — сильно отличаться будет размер печати, при котором «придирчивый зритель» с лупой сможет разглядеть, был ли кружок нерезкости на матрице меньше размера пиксела или чуть больше него.

Ну, и наконец, возникает вопрос, насколько распространены ситуации, когда второй подход к определению ГРИП имеет существенное практическое преимущество перед первым?
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:34

Re: Обсуждение Раздела 1 курса NYIP

Сообщение stranger81 » 08 ноя 2013, 21:58

а я когда то пробывал методом тыка с кенона А-95 =)
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован:
04 окт 2013, 00:34

Re: Обсуждение Раздела 1 курса NYIP

Сообщение delete (id71766) » 13 ноя 2013, 02:44

Сегодня прошла тест на 86 баллов с первого раза. Завтра хочу снова пройти. Немного переживаю на счет фото-проекта, ибо до NYIP не изучала фотографию (так серьезно).
Всем, кто тоже собирается делать 1-й проект желаю удачи ! :)
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован:
03 окт 2013, 18:59

Re: Обсуждение Раздела 1 курса NYIP

Сообщение Григорий Шаров » 13 ноя 2013, 09:45

korepaka писал(а):Сегодня прошла тест на 86 баллов с первого раза. Завтра хочу снова пройти. Немного переживаю на счет фото-проекта, ибо до NYIP не изучала фотографию (так серьезно).
Всем, кто тоже собирается делать 1-й проект желаю удачи ! :)



А Вы не переживайте! Смело делайте по изученному материалу :) Думаю тут много таких людей, которые впервые начали изучать фотографию. Для этого и существует NYIP. Так что дерзайте! ;)
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован:
13 ноя 2013, 09:43

Re: Обсуждение Раздела 1 курса NYIP

Сообщение Андрей Пашис » 14 ноя 2013, 11:03

korepaka писал(а):Сегодня прошла тест на 86 баллов с первого раза. Завтра хочу снова пройти. Немного переживаю на счет фото-проекта, ибо до NYIP не изучала фотографию (так серьезно).
Всем, кто тоже собирается делать 1-й проект желаю удачи ! :)

.
Кореопака, УЧЕБНЫЙ ПРОЕКТ по Разделу №1 довольно прост...

Присылайте в кабинет NYIP СРАЗУ ТРИ (максимум 5, не больше) фотографии с EXIF (размер 1200 пикселей по длине), по одной фотографии на одно учебное упражнение:
1. большая ГРИП с диалогом двух и более разноудалённых резкоотображённых объектов;
2. малая ГРИП, избирательная фокусировка на главном объекте, сюжетно-композиционном центре -- СКЦ (показать боке);
3. проводка в движении на выдержке 1/8 -- 1/15 сек. (выделение резкого объекта на красиво смазанном в движении фоне).


Обсуждение и примеры здесь:
http://fotokto.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=477
Аватара пользователя
Инструктор
 
Сообщения: 4825
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:34

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение Разделов Курса Нью-Йоркского Института фотографии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3