error

что из советской оптики вы используете?Какой советский объектив вы считаете лучшим?

Обсуждение объективов и аксессуаров к ним.

Re: что из советской оптики вы используете?Какой советский объектив вы считаете лучшим?

Сообщение YuriNik » 03 ноя 2014, 16:29

Когда речь заходит о пересчете фокусного на кроп, думаю более точным будет не разговор о миллиметрах фокусного расстояния объектива, а о той части спроецированной картинки, которая попадает на матрицу.
Ведь для чего мы подгоняем рабочий отрезок..?
Правильно! Обеспечить сфокусированное изображение в нужном нам месте! Т.е. как раз там, где у нас находится матрица ( или пленка)...
Но при этом среднеформатная техника спроектирована таким образом, что полученое изображение будет гораздо большим по площади, нежели на нашей технике. И на матрицу у нас попадает лишь небольшая центральная часть спроецированного изображения.
Товарищ правильно засомневался в цифрах....
Объектив спроектирован таким образом, чтобы на Среднем Формате давать на заданном рабочем отрезке изображение размером 60 х 60 мм. А на моем Никоне матрица 24 х 16.
Т.е получается, что наш Никоновский фулфрэйм 36 х 24 по отношению к среднему формату уже кроп получается. Что тогда говорить про мой D5100 с его 24 х 16 мм - "кроп в квадрате"... Теоретически все верно!
НО...!
Есть одно маленькое НО: на Среднем Формате 80 мм фокусного дают примерно такую же картинку, примерно такой же угол обзора, как 50 мм на нашем стандартном фулфрэйме...!
В этом-то и вся загогулина, панимашь...
И кроп как он был 1,5 так и остался... Для Среднего Формата "полтинник" - это уже по-нашему "ширик", а 80 мм для него -наш стандартный "полтинник".
Надеюсь, всем понятно, о чем ведется речь...
Поэтому-то 80 мм от Среднего Формата на моем кропнутом D5100 и становятся удобным портретником с фокусным расстоянием в 120 мм...

Для пущей убедительности и наглядности хотелось бы еще картинку моих рассуждений нарисовать, но, как всегда, нет времени. Да и кому ОНО надо..? Меня куда больше интересует практический результат, а не все эти цифры вместе взятые....

Всем удачи!
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
29 сен 2014, 01:07

Re: что из советской оптики вы используете?Какой советский объектив вы считаете лучшим?

Сообщение IgorR » 05 ноя 2014, 00:02

Слишком запутано.
На самом деле фокусное расстояние - величина постоянная и зависящая только от конструкции данного объектива. И на какую бы тушку объектив не надели - его фокусное не меняется.
Поэтому, 80 мм объектив что от 35мм камеры, что от СФ камеры так и будет 80 мм объективом со всеми вытекающими характеристиками на любой тушке. На кропе, чтобы покрыть ту же площадь матрицы, что и при ФФ придется отойти назад, но фокусное объектива как было 80мм так 80мм и останется в силу своего конструктива. Отсюда часто людей вводят в заблуждение говоря, что например 35мм станет полтинником на кропе. Не станет и рисунок не даст похожий из-за различия конструктива объективов.
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован:
03 дек 2013, 20:46

Re: что из советской оптики вы используете?Какой советский объектив вы считаете лучшим?

Сообщение Артем Ш. » 05 ноя 2014, 00:17

А угол меняется? То есть если я правильно понимаю, тот же Мир3б например, будет на среднем формате гораздо "шире" чем например на кропе... Если пытаться пересчитать его ЭФР на кроп, то в районе 97мм получается. Но при этом МДФ около 30... Сам долго искал инфу на эту тему... Мнений полно. Последний раз читал, что все фокусные расчитываются под пленку 35 мм. Не зависимо, на каком формате будут потом использоваться... В общем и не важно наверно. Главное результат)))
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован:
27 окт 2014, 07:31

Re: что из советской оптики вы используете?Какой советский объектив вы считаете лучшим?

Сообщение IgorR » 05 ноя 2014, 00:32

Фокусные рассчитываются не под пленку 35мм , а сравниваются углы зрения с 35мм.
Т е если это 50мм, то для фф (35мм) ЭФР так и будет 50мм, эквивалентное фокусное расстояние для кроп 1.5 ( ЭФР ) будет 75мм, для кроп 2 - 100мм, для СФ угол наоборот будет больше, те ЭФР меньше. Но 50 мм по рисунку, конструктиву на всех форматах так и будет 50мм.
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован:
03 дек 2013, 20:46

Re: что из советской оптики вы используете?Какой советский объектив вы считаете лучшим?

Сообщение Артем Ш. » 05 ноя 2014, 00:52

Получается,- это "универсальная" система измерения фокусного, чтобы не пересчитывать под разные камеры. В приципе так я и понимал. Игорь, а что означает Ваш комментарий "по рисунку"? То есть речь идет о ГРИПП?
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован:
27 окт 2014, 07:31

Re: что из советской оптики вы используете?Какой советский объектив вы считаете лучшим?

Сообщение IgorR » 05 ноя 2014, 01:05

например Canon 135 2.0 L - рисунок узнаваем и многими любим
говорят на кропе становится слишком длиннофокусным(около 200мм)
возьмите 85 1.8 и у вас будет типа 135 мм объектив такой-же
не будет!! 85 сам по себе неплохой объектив, но рисунки с них будут разные
характер размытия дело не в ГРИП даже
схема 135 очень удачная и рисунок, боке даже при разных ГРИП все узнаваемо и 85 с того же расстояния не заменит его, хотя и 85 очень хороший объектив
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован:
03 дек 2013, 20:46

Re: что из советской оптики вы используете?Какой советский объектив вы считаете лучшим?

Сообщение Артем Ш. » 05 ноя 2014, 01:28

То есть речь о "характере" рисунка... Спасибо за разъяснения!)
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован:
27 окт 2014, 07:31

Re: что из советской оптики вы используете?Какой советский объектив вы считаете лучшим?

Сообщение IgorR » 05 ноя 2014, 01:46

характер рисунка очень зависит от фокусного...
например мыльница с матрицей 1.3.6 кроп фактор 9
50 мм делим на 9 - грубо говоря 5 мм
те объектив фактически с фокусным расстоянием 5 мм , но эфр у него 50 мм
мыльница 100% узнаваема по плоскости и неинтересности рисунка, почему? - это 5 мм ( трудно сделать хороший с таким фокусным в принципе)
и это несмотря на то что перспективные искажения снимаемого объекта , например с 5 м будут одинаковыми и для 50 мм ФФ, и для 50 мм этой мыльницы , снимок с фф будетс разу узнаваем в лучшую сторону
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован:
03 дек 2013, 20:46

Re: что из советской оптики вы используете?Какой советский объектив вы считаете лучшим?

Сообщение YuriNik » 05 ноя 2014, 02:26

**************************************************

Надеюсь, с рисуночком будет теперь понятно....

Изображение
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
29 сен 2014, 01:07

Re: что из советской оптики вы используете?Какой советский объектив вы считаете лучшим?

Сообщение YuriNik » 05 ноя 2014, 02:35

****************************************************************************************

ИСПРАВИЛ.... Думал о "полтиннике", а влепил про свой 80 мм

Ежу понятно, что от того, что вы нацепили объектив на другой фотоаппарат, его конструктивные и оптические качества не поменялись: фокусное как было в моем случае 50 мм, так и осталось всё теми же 50 мм.
Но на СФ - это "ширик"
На ФФ - это нормальный в привычном понимании "полтинник"
А на КРОПЕ - длиннофокусный портретник.

МЕНЯЕТСЯ ТОЛЬКО ПЛОЩАДЬ ПОПАДАЕМОЙ НА МАТРИЦУ ПРОЕКЦИИ ИЗОБРАЖЕНИЯ.
Последний раз редактировалось YuriNik 05 ноя 2014, 03:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован:
29 сен 2014, 01:07

Пред.След.

Вернуться в Оптика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pensioner, Георгий Муравьев и гости: 2