error

!!! Help !!! canon 85mm 1.8 vs canon 50mm 1.4

Обсуждение объективов и аксессуаров к ним.

Re: !!! Help !!! canon 85mm 1.8 vs canon 50mm 1.4

Сообщение Дмитрий Кудрявцев » 21 ноя 2013, 19:59

портреты можно и на 35мм снимать, но только своеобразно ;))
у 50мм есть искажения при съемках лицевых портретов - можно хоть все перечитать и передоказать, но от этого никуда не деться... ;)
85мм чисто портретное фокусное, но на 300мм f2.8 тоже отличные портреты получаются и совсем даже не сильно "ужатые" по перспективе ;)))
а для репортажа не "полтинник нормальный нужен" а зум хороший: 24-70 или 24-105 для ФФ, или что-то типа SIGMA AF 17-70 mm F2.8-4.5 для кропа
Аватара пользователя
Инструктор
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован:
13 сен 2013, 08:55

Re: !!! Help !!! canon 85mm 1.8 vs canon 50mm 1.4

Сообщение Amary » 21 ноя 2013, 20:11

Дмитрий Кудрявцев писал(а):у 50мм есть искажения при съемках лицевых портретов - можно хоть все перечитать и передоказать, но от этого никуда не деться... ;)

Спасибо, а то я уже подумала, что в параллельной реальности живу :lol:
а для репортажа не "полтинник нормальный нужен" а зум хороший: 24-70 или 24-105 для ФФ, или что-то типа SIGMA AF 17-70 mm F2.8-4.5 для кропа

Понимаю это прекрасно, но средств нет на зум. А полтинник светосильный всегда в хозяйстве пригодится.
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован:
30 май 2013, 01:35

Re: !!! Help !!! canon 85mm 1.8 vs canon 50mm 1.4

Сообщение Amary » 21 ноя 2013, 20:17

Евгений, не верите гуглу, изучайте законы оптики, что вам еще сказать, правда, простой логикой можно обойтись, но с этим у вас, кхм, тяжко. И книжки читайте, раз вы их фанат, может, там найдете истину, раз еще не нашли.
Про пример - увы, не было тогда 85 мм, чтоб вам показать в сравнении пример, а с покупкой 85 мм полтинником я почти не снимаю, ибо искажения, о чем писала выше.

И давайте закончим спор, он смысла не имеет.
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован:
30 май 2013, 01:35

Re: !!! Help !!! canon 85mm 1.8 vs canon 50mm 1.4

Сообщение Amary » 21 ноя 2013, 20:38

Кстати, про телеобъективы, смотрела портреты на 70-200, очень понравился результат. Понимаю, что тут еще руки влияют, конечно. Но опять в финансы все упирается.
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован:
30 май 2013, 01:35

Re: !!! Help !!! canon 85mm 1.8 vs canon 50mm 1.4

Сообщение Дмитрий Кудрявцев » 21 ноя 2013, 20:50

Мне вот так вот тоже нравится! ;))) искажения - не в счет!
Изображение
12mm

Изображение
24mm

Изображение
185mm

Я для всех съемок (в т.ч. портретных) на свежем воздухе + когда требуется динамика, использую только 70-200 f2.8, а 85mm именно для постановки, когда можно не торопиться... ;))
Аватара пользователя
Инструктор
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован:
13 сен 2013, 08:55

Re: !!! Help !!! canon 85mm 1.8 vs canon 50mm 1.4

Сообщение Nobody » 21 ноя 2013, 21:20

Amary писал(а): правда, простой логикой можно обойтись, но с этим у вас, кхм, тяжко.

и с логикой и с оптикой у меня все в порядке, как минимум наличие ученой степени кандидат технических наук позволяет мне быть в этом уверенным, но с вами спорить бесполезно.... сфотографируйте тетрадный лист и по нему смотрите оптические искажения, уверяю вас что при 50 мм на кропе они будут минимальны, при фотографировании же портретов сводятся на нет, 85 мм начинает поджимать перспективу просто вы к нему привыкли и принимаете за эталон
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован:
02 окт 2013, 21:22

Re: !!! Help !!! canon 85mm 1.8 vs canon 50mm 1.4

Сообщение Андрей Чуманов » 21 ноя 2013, 21:25

H.Anastasia писал(а):Всем привет! ;) Помогите определиться с объективом . У меня canon 60D есть объектив 55-250, хотелось бы приобрести портретник! посоветуйте что лучше canon 85mm 1.8 или все же canon 50mm 1.4


Делал в этом форуме несколько фундаментальных постов по теме.
Повторять не буду. Просто дам ссылки.
Прочтите всё. Сходите по ссылкам в тех постах.
И самостоятельно сделайте выводы.

попробуем собрать в кучу: кроп фактор матрицы, фокусное расстояние, величину диафрагмы, и как одно влияет на другое, и как оно всё вместе влияет на ГРИП при портретной съемке:
Re: Объектив для портретной съёмки

Портреты бывают разные, бывают и в полный рост, бывают и «в интеръере» и еще бывают групповые. Кроме того, замыслы у фотографа могут быть разными и, возможно, что крупный план с сильными перспективными искажениями это вполне оправданный и осмысленный прием фотографа. Так что, в общем-то, портреты можно снимать любым объективом и, даже, с любого расстояния, главное делать это осмысленно.
Re: Объектив для портретной съёмки

Сразу возникает вопрос, а почему нельзя 50-ой снять крупный лицевой портрет?
конечно же можно, более того это можно и на 24 мм и на 18, но что мы получим?


Снимаем портрет. Как фокусное расстояние меняет форму.

Про кроп-фактор и фокусные расстояния объектива... или — Что происходит с перспективой на кропе?

Мифы про портретный объектив


Re: Объектив для портретной съёмки
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 364
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:36

Re: !!! Help !!! canon 85mm 1.8 vs canon 50mm 1.4

Сообщение Андрей Чуманов » 21 ноя 2013, 21:34

Евгений Полищук писал(а):и с логикой и с оптикой у меня все в порядке, как минимум наличие ученой степени кандидат технических наук позволяет мне быть в этом уверенным, но с вами спорить бесполезно.... сфотографируйте тетрадный лист и по нему смотрите оптические искажения, уверяю вас что при 50 мм на кропе они будут минимальны, при фотографировании же портретов сводятся на нет, 85 мм начинает поджимать перспективу просто вы к нему привыкли и принимаете за эталон


ммм... как бы это сказать.
человеческое лицо -- не тетрадный лист. отнюдь.
а если в композиции присутствуют руки...

а так,
Портреты бывают разные, бывают и в полный рост, бывают и «в интеръере» и еще бывают групповые. Кроме того, замыслы у фотографа могут быть разными и, возможно, что крупный план с сильными перспективными искажениями это вполне оправданный и осмысленный прием фотографа. Так что, в общем-то, портреты можно снимать любым объективом и, даже, с любого расстояния, главное делать это осмысленно.

Изображение
Фото Арнольда Ньюмена

В советской школе фотографии для фотографирования людей считалось эталоном:

50 мм - Ростовые снимки
85 мм - Поясные портреты
105 мм - Лицевые портреты.
135 мм - Крупный лицевой портрет

В те времена были в основном фикс объективы, поэтому вот такой эталон.
И была пленка 35 мм -- «на наши деньги» -- ФФ (полный кадр).

и было всё просто. =)

потом появились "фотики" с матрицами разной степени обрезанности (кропа) относительно полного кадра... потом они стали общедоступны, И! понеслось... :D

разрушители легенд, ага: :D

Что лучше 50мм против 85мм для кропа?
Кропнутая война портретников 50mm vs 85mm.


«Для сравнения взяты два объектива Nikon 50mm f/1.4 AF-D и Nikon 85mm f/1.4 D AF. Обе фотографии сделаны на Nikon D300. Как известно, этот фотоаппарат обладает кропнутой матрицей и очень подходит для сравнения.»

Изображение
Изображение
из комментов: «сама модель расположена фронтально – по этому и и разницы не видать, но ведь в портретной съемке часто применяются руки, они очень сильно придают картинке смысловую нагрузку, особенно в мужских портретах, и как только в кадре появляются руки, доп. предметы, – 50 ка перестает быть портретником в силу невозможности передать правильно нужную нам перспективу, а при наличии нескольких композиционных центров в кадре – 50 просто не справляется)»

Сразу возникает вопрос, а почему нельзя 50-ой снять крупный лицевой портрет?
конечно же можно, более того это можно и на 24 мм и на 18, но что мы получим?

Изображение
Это пример того, что происходит с чертами лица при съемке разными объективами крупнопланового портрета. Съемка производилась так, чтоб лицо занимало одинаковое пространство в кадре, т.е. менялись и фокусное расстояние объектива и дистанция съемки. (с) Макс Калмыков

Фокусное расстояние. Видеоурок.

Снимаем портрет. Как фокусное расстояние меняет форму.

Про кроп-фактор и фокусные расстояния объектива... или — Что происходит с перспективой на кропе?

Мифы про портретный объектив
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 364
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:36

Re: !!! Help !!! canon 85mm 1.8 vs canon 50mm 1.4

Сообщение H.Anastasia » 21 ноя 2013, 21:47

Андрей Чуманов писал(а):
H.Anastasia писал(а):Всем привет! ;) Помогите определиться с объективом . У меня canon 60D есть объектив 55-250, хотелось бы приобрести портретник! посоветуйте что лучше canon 85mm 1.8 или все же canon 50mm 1.4


Делал в этом форуме несколько фундаментальных постов по теме.
Повторять не буду. Просто дам ссылки.
Прочтите всё. Сходите по ссылкам в тех постах.
И самостоятельно сделайте выводы.

попробуем собрать в кучу: кроп фактор матрицы, фокусное расстояние, величину диафрагмы, и как одно влияет на другое, и как оно всё вместе влияет на ГРИП при портретной съемке:
Re: Объектив для портретной съёмки

Портреты бывают разные, бывают и в полный рост, бывают и «в интеръере» и еще бывают групповые. Кроме того, замыслы у фотографа могут быть разными и, возможно, что крупный план с сильными перспективными искажениями это вполне оправданный и осмысленный прием фотографа. Так что, в общем-то, портреты можно снимать любым объективом и, даже, с любого расстояния, главное делать это осмысленно.
Re: Объектив для портретной съёмки

Сразу возникает вопрос, а почему нельзя 50-ой снять крупный лицевой портрет?
конечно же можно, более того это можно и на 24 мм и на 18, но что мы получим?


Снимаем портрет. Как фокусное расстояние меняет форму.

Про кроп-фактор и фокусные расстояния объектива... или — Что происходит с перспективой на кропе?

Мифы про портретный объектив


Re: Объектив для портретной съёмки




Спасибо вам огромное за чтиво! Обязательно почитаю и постараюсь сделать выводы
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован:
20 ноя 2013, 23:43

Re: !!! Help !!! canon 85mm 1.8 vs canon 50mm 1.4

Сообщение Nobody » 21 ноя 2013, 21:48

если присутствуют руки то это уже ни как не лицевой портрет, первая приведенная в вашем посте фотография это во первых ни как не 50 мм, а скорее всего 35мм, на пленке. Диагональ пленочного кадра 43 мм, все объективы с фокусным менее одной диагонали кадра - широкоугольники, о том что широкоугольник дает достаточно серьезные перспективные искажения не секрет.
Что касается разницы между тетрадным листом и человеческим лицом, то да в физическом плане это предметы не имеющие ничего общего, но если при фотографировании листа вы получите параллельные линии то и восприятие черт лица будет тоже адекватным реальному положению дел... или вы считаете что в каждом конкретном случае оптическая система ведет себя как-то по особенному?
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован:
02 окт 2013, 21:22

Пред.След.

Вернуться в Оптика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: semonov_nn и гости: 1

cron