error

Владельцы CANON 7D отзовитесь

Обсуждение моделей различных камер

Re: Владельцы CANON 7D отзовитесь

Сообщение Amary » 17 мар 2014, 13:52

EPYur, не-не-не, просто у меня, наверно, тоже шумобоязнь. Тут некоторые на 550д ИСО 3200 рабочими считают, а для меня 400 - потолок. Точно также эти же люди, наверно, на ИСО 25600 шума не увидят, а мне уже 3200 критично.
Как я рассуждаю - допустим, портрет, при шумоподавлении, во-первых, теряется резкость, во-вторых, белки глаз становятся неестественного розоватого цвета (надо дополнительно выбеливать), как бы сливаются с кожей. Сложно объяснить, конечно, но вот для меня критерий испорченности фото шумом.
Опять же еще зависит от того, какое фото, с каким светом и т.п. И на ИСО 100 шум иногда вылазит.

Вот, кстати, ИСО 3200 на 6д, шум вроде даже не давила, на резкость не влияет. Но не всегда так отлично получается.
Изображение

А вот розовые глаза при опять же ИСО 3200, о которых я говорила. От баланса белого не зависит.
Изображение
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован:
30 май 2013, 01:35

Re: Владельцы CANON 7D отзовитесь

Сообщение Sergey Kuznetsov » 17 мар 2014, 17:18

Вадим Коннов, покажите картинку на ISO100 с шумом? Да ещё с цветным! Камерный RAW без обработки. Если там реально есть шум, значит камера неисправна.
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован:
07 авг 2013, 00:33

Re: Владельцы CANON 7D отзовитесь

Сообщение Андрей Чуманов » 17 мар 2014, 22:03

Amary писал(а):Если не ошибаюсь, на 550д такая же матрица.

Мария, Вы ошибаетесь. И очень серьёзно.
Скрытый текст
Karavan писал(а):И 60D действительно менее критичен к дисциплине съемки, чем 7D. При почти что одинаковых сенсорах.
На самом деле никакой мистики тут нет. Просто компания Canon правильно подошла к тому, на какую аудиторию рассчитан каждый из этих аппаратов, и внесла соответствующие изменения в производство сенсоров для каждой камеры.

Основное отличие 18МП-сенсоров современных камер заключается в степени "прозрачности", или, как это еще иногда называют, "толщине","силе" антиальясного фильтра.

(На всякий случай для справки. Антиальясный (АА) фильтр слегка размывает «точку» изображения, как бы размазывая ее на соседние пиксели в байеровской мозаике. Делается это для того, чтобы не дать пропасть мелким цветным деталям – предположим, какая-то маленькая (меньше диаметра пикселя) красная точка изображения попадет только на тот пиксель, который прикрыт синим или зеленым фильтром (то есть фотоны, или, чтобы было понятнее, электромагнитная волна с частотой, равной «красной» части спектра, через фильтр не пройдет, «отфильтруется»). В этом случае информация об этой точке изображения пропадет безвозвратно, и никакими последующими техническими или программными средствами ее уже не восстановить. Чтобы этого не произошло, такая точка «растягивается», размывается антиальясным фильтром на соседние пиксели, и попадает на тот, который прикрыт красным светофильтром. Соответственно, этот пиксель улавливает фотоны (сигнал) и у нас на изображении появляется указанная выше красная точка)

У камеры Canon 7D этот фильтр более "тонкий", "прозрачный" и "слабый", чем у камер 550D, 600D и 60D.

Зачем это сделано, что это дает "семерке"? Более высокую попиксельную четкость (резкость), что также вместе с линзой характеризует такой параметр, как микроконтрастность.
Совсем просто - на снимках из "семерки" при одинаковых условиях можно получить бОльшую резкость.
И действительно, это так. Я недавно пересматривал снимки одного и того же жанра (серфинг), сделанные разными камерами. И еще раз убедился, что при хорошем свете (что означает и короткую выдержку) конкурентов у семерки среди кропнутых камер просто нет.

При технически грамотной, "правильной" съемке, "семерочные" снимки прямо из камеры отличает прямо-таки "звенящая" резкость, которая как раз и характеризуется высокой попиксельной резкостью.

Но, как говориться, есть и downside. И эта «отрицательная сторона» объясняет, почему Canon не сделал такой же антиальясный фильтр и для любительских камер типа 60D или 600D. Потому что в этом случае при «слабом» АА-фильтре даже небольшой смаз (движение камеры) становится особенно заметным, сразу же бросается в глаза. А при более сильном АА-фильтре (камера 60D) пятно изображения получается слегка увеличенным по сравнению с семерочным, поэтому легкий смаз как бы маскируется величиной этого пятна, становится менее заметным. И такой сенсор, естественно, будет более удобен для любителей, так как в отличие от профессионалов у них все-таки меньше опыта владения приемами удержания камеры.

Из всех пяти многопиксельных камер, которые есть у нас в редакции, более-менее ощутимо отличается только полупрофессиональная камера Canon 7D. У нее самая высокая попиксельная резкость (контрастность, четкость и т.д.), в связи с чем более высокая общая резкость, вследствие чего виртуально более выигрышная детализация, несмотря на одинаковый по количеству пикселей сенсор. Но и бОльшая требовательность к дисциплине съемки. И бОльший уровень шумов, что естественно, но объяснение этого не относится к теме данного поста. Стоит только упомянуть, что в отношении полупро и про камер и Кенон, и Никон придерживаются похожей концепции – дать фотографу максимальные возможности по получению той фотографии, которая ему нужна, а шумы, это дело второстепенное. И я ничуть не шучу.

И остальные камеры, более-менее близкие по степени «размытия» АА-фильтров (и, забыл об этом упомянуть, по плотности цветных фильтров тоже, что имеет некоторое отношение к проблеме смаза):

Canon 550D (самый сильный АА-фильтр)
Canon 600D и Canon 60D (чуть-чуть слабее АА-фильтр, и физически другие цветные фильтры Байера, немножко смещенные к красному концу спектра)

Nikon D7000 (по ощущениям АА-фильтр такой же, как и в кеноновских камерах 600D и 60D, и, возможно, очень и очень осторожно-предположительно – цветные фильтры чуть смещены в фиолетовую часть спектра. Но это чистое предположение, не имеющее документальной основы, возникшее после начала изучения работы автомата Баланса Белого. Будет более понятно, когда в руки попадет новая камера с подобным же сенсором – Nikon D5100).

Кстати (опять кстати, странная манера излагать свои мысли, а?), так вот, кстати:
Наибольшее отличие кеноновских 18МП-сенсоров хорошо известно:

У 7D: другой АА-фильтр, другие цветные фильтры (и плотность, и спектр – это по отношению к 550D), и серьезное конструктивное отличие – два канала чтения данных с матрицы (по сути – 8 (4х2) физических каналов, что предопределяет и организацию шины (внутренняя архитектура отличается от той, которая организована в 40D - 50D, фактически используется принцип гипершины в отличие от 50D, в которой применена универсальная шина с разделением по времени), и использование двух процессоров, и много что еще)

У 60D и 600D: другой, более сильный АА-фильтр, цветные фильтры другой, более высокой плотности, такой же спектр, и один канал чтения данных (4х1), что определяет другую внутреннюю архитектуру, и тоже отличную от архитектуры 40D50D, но отличную в основном только разрядностью – она меньше, но работает быстрее)

У 550D: еще более сильный АА-фильтр, цветные фильтры более высокой плотности, другой спектр, один канал чтения (4х1), малоразрядная шина, и все работает на одной тактовой частоте (у 60D встроены умножители частоты).

А так как все эти штуки расположены прямо на кристалле сенсора (то есть в его топологии), то теперь можно себе явно представить, насколько все эти сенсоры с одинаковой мегапиксельностью на самом деле физически являются совершенно разными.

Поэтому, не говоря уже и о разных алгоритмах обработки изображения, мы можем с уверенностью говорить, что камеры с якобы «одинаковыми» сенсорами на самом деле обладают реально разными матрицами. Соответственно, и изображения, фотогафии, получаемые посредством таких камер, могут и будут существенно отличаться.

По поводу кеноновских камер все более-менее ясно. Вернее, не все, но многое...

ссылка на источник.

прочтите всю ветку Canon EOS 7D: обсуждение и отзывы -- многое станет более понятным
Скрытый текст
По крайней мере происхождение трех видов шумов.
1) RGB шумы. Этот вид шумов показывает зависимость цветных шумов от значения установленного на камере ISO
2) Яркостные шумы (шумы в 18% сером цвете, на фото этот серый должен получаться близким к R=G=B=128)
3) Шумы в глубоких тенях (близко к R=G=B=35-40)
Скрытый текст
Чтение дискуссии Многопиксельные матрицы: За и Против -- тоже помогает пониманию.


И да, просто оставлю это здесь:

Накопились кое-какие выводы по поводу RAW, в частности на Canon 7D. Шумы Бандинг.

Вдогонку обзору Canon EOS 7D - мнение пользователей

Dynamic range and banding measurements
Обратите внимание на график и значения 7D vert
Изображение
На исо100 это проявляется даже больше, чем на исо200 или исо320!

вот с разрешением 4983пх по длинной:
http://farm8.staticflickr.com/7340/9079167124_ba6bd5f1c3_o.jpg

Изображение
Canon 7D, 18мпх, ISO100. Кроп 100% из середины кадра. Чистое небо. Снято на грани вылета каналов. -3EV в конвертере, шум усилен кривыми в фотошопе. Картинка для иллюстрации характера шума, не для оценки его интенсивности.

Karel Donk's Blog » Canon EOS 7D Review: Noisier than 40D


У 7D -- всё здорово, что касается эргономики, фокусировки, скорострельности, обвязки и прочих наворотов. Одно плохо -- матрица дерьмо.
Я уже не парюсь по шумам, цветопередаче, и пр.

Семен - это серия в условиях отличного освещения! Дикси.
Спорт и репортаж на улице -- его стихия.

Еще можно долго накручивать цвета в редакторе и выкладывать картинки в сеть с разрешением не более 1280 пикселей по широкой стороне.
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 364
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:36

Re: Владельцы CANON 7D отзовитесь

Сообщение arkan1741 » 20 мар 2014, 18:37

ISO авто стоит макс. :800 шума или нет или легко убирается в ЛР ФШ, подсказка в семинаре эдуарда крафта
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован:
20 дек 2013, 12:37

Re: Владельцы CANON 7D отзовитесь

Сообщение Александр Шелухин » 09 апр 2014, 23:20

Да, 7d шумная, сам пользуюсь, хотя после сони этот шум приятней)
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:34

Re: Владельцы CANON 7D отзовитесь

Сообщение Артур Овсепян » 10 апр 2014, 00:07

Александр Шелухин, если не секрет, какой Сони? :)
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован:
02 мар 2013, 01:32

Re: Владельцы CANON 7D отзовитесь

Сообщение Александр Шелухин » 10 апр 2014, 00:09

Артур Овсепян, a580
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:34

Re: Владельцы CANON 7D отзовитесь

Сообщение Артур Овсепян » 10 апр 2014, 00:18

Александр Шелухин, ничего не могу сказать т.к. a580 не пользовался. У меня а57.
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован:
02 мар 2013, 01:32

Re: Владельцы CANON 7D отзовитесь

Сообщение Александр Шелухин » 10 апр 2014, 00:21

Артур Овсепян, она не плохая, но проблема с фокусом, мылит, хотя соньки все почти мылят.
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:34

Re: Владельцы CANON 7D отзовитесь

Сообщение Артур Овсепян » 10 апр 2014, 00:27

Александр Шелухин, уходим от темы 7д. Удачи. :)
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован:
02 мар 2013, 01:32

Пред.След.

Вернуться в Фотоаппараты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron