Фотоаппараты Fujifilm X-series

[Александр Творогов]

sinelnikoff,
Что значит, "умеют ими пользоваться"?

[sinelnikoff]

об этом говорится на 157 странице инструкции. Примечание под цифрой 12

там говорится только о встроенной вспышке

Возникает эффект, который называется "роллинг шаттер"

угу, только электронный затвор, да у той же x-t10 отрабатывает до 1/32000, что куда как короче чем длина импульса большинства студийных моноблоков.

Если у Вас X-T10

если б у меня была камера с электронным затвором, то я б не спрашивал, а просто попробовал

[CanSee]

sinelnikoff,

угу, только электронный затвор, да у той же x-t10 отрабатывает до 1/32000, что куда как короче чем длина импульса большинства студийных моноблоков.

Конечно, отрабатывает 1/32000. А как вы думаете, каким путём это достигается? За счёт чего обеспечивается настолько короткая выдержка? И почему при таких замечательных характеристиках электронного затвора фотоаппараты всё ещё комлектуются механическим? Зачем он вообще был бы нужен, если бы с электронным не было проблем?
Всё очень просто. Сверхкороткая выдержка обеспечивается за счёт того, что данные с пикселей матрицы считываются построчно. Аппарат подождал 1/32000, считал данные с первой строки, обнулил данные матрицы. Подождал ещё 1/32000, считал данные со второй строки, обнулил данные матрицы. И так далее, пока не считает всю матрицу. В итоге для всего кадра получаем вроде как выдержку 1/32000, но при этом разные части матрицы были проэкспонированы в разное время.
Если в процессе считывания возникает какое-то движение (импульсное освещение, быстро движущийся объект) - вот тогда и возникают проблемы. Возьмём, например, свет. Импульс от вспышки очень короткий. Начался импульс, аппарат начал считывать данные. Считал одну строку, вторую, ..., десятую. И тут импульс закончился. Следующие строки пикселей пошли считываться уже без вспышки. Получаем половину кадра нормальную, половину - тёмную.
Вот по этой причине и нельзя использовать электронный затвор со вспышками.

[sinelnikoff]

Сверхкороткая выдержка обеспечивается за счёт того, что данные с пикселей матрицы считываются построчно. Аппарат подождал 1/32000, считал данные с первой строки, обнулил данные матрицы. Подождал ещё 1/32000, считал данные со второй строки, обнулил данные матрицы. И так далее, пока не считает всю матрицу. В итоге для всего кадра получаем вроде как выдержку 1/32000, но при этом разные части матрицы были проэкспонированы в разное время.

теоретик, я так понимаю
отлично, считаем по вашему: при 1/32000 построчно, без интервалов между считыванием на матрицу X-T10 (4896х3264) потребуется примерно 1/10 с, на 1/3000 электронного затвора на экспозицию всего кадра (по вашему расчету) пришлась бы целая секунда, но это не так - все характерные примеры Rolling shutter в сети только с очень динамичными сюжетами и не более того

вот например видео, которое опровергает ваши расчеты
https://youtu.be/_UBERn8InT0

Всё очень просто.

ой ли?

бюджетный моноблок Visico VС-500HHLR, для примера, имеет длительность импульса от 1/200с на максимальной мощности, так что б ему не засветить весь кадр при 1/2000 или при 1/10000 электронного затвора?

[CanSee]

sinelnikoff,

теоретик, я так понимаю

Совершенно верно, теоретик Увы, практики у меня мало, как вы подметили

отлично, считаем по вашему: при 1/32000 построчно, без интервалов между считыванием на матрицу X-T10 (4896х3264) потребуется примерно 1/10 с, на 1/3000 электронного затвора на экспозицию всего кадра (по вашему расчету) пришлась бы целая секунда, но это не так - все характерные примеры Rolling shutter в сети только с очень динамичными сюжетами и не более того

Я не говорю, что строго по одной строке считывается. Может, по десять или двадцать. Суть в том, что считывание ведётся не сразу со всей матрицы (тогда проблем бы не было), а частями. Из-за этого и возникает упомянутый эффект - часть кадра освещена импульсом, а часть нет.
А на практике, честно признаюсь, не пробовал.

[Александр Творогов]

sinelnikoff,

теоретик, я так понимаю

Возникает ощущение, что коллега sinelnikoff не столько хочет получить ответ на вопрос, сколько хочет показать себя большим практиком и знатоком фотодела

если б у меня была камера с электронным затвором, то я б не спрашивал, а просто попробовал

Интересно, что бы вы попробовали, если бы у вас отсутствовала внешняя вспышка, а тем более совершенно необходимый каждому замечательный

бюджетный моноблок Visico VС-500HHLR

Простите меня, уважаемый, но может быть вам умерить немного пыл и правда пойти со своим вопросом на fujifilm-x.ru - там могут найтись владельцы камер,

которые умеют ими пользоваться

[sinelnikoff]

Может, по десять или двадцать. Суть в том,

суть то как раз и в том, что ни вы, ни я не знаем за сколько реально при таком режиме кадр экспонируется, в документации этого тоже нет, поэтому и остается, что попробовать

что бы вы попробовали, если бы у вас отсутствовала внешняя вспышка, а тем более совершенно необходимый каждому замечательный бюджетный моноблок Visico VС-500HHLR

ну, во-первых, VС-500HHLR первый из гугла, с указанным временем импульса, любые другие, аналогичные по цене, не далеко от него, так что модель моноблока совсем не важна.
во-вторых, наверное не стал бы лезть в тему в которой ничем не могу помочь.

"Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти" М.Жванецкий

[alessandro]

sinelnikoff,
Вам всё ответил. Ещё раз. При электронном затворе экспонирование на матрицу происходит построчно. Определенный участок да, может со скоростью до 1/32000, а вся матрица экспонируется за гораздо большее время. В книге, на которую тут была ссылка хорошо описано это. Можете скачать.
Чем отличается работа встроенной вспышки от внешних? Принцип один и тот же.

Грубо говоря тут получается, что импульс наоборот слишком короткий, чтобы всё изобрачение на матрице было равномерно освещено.

И если Вам известны все названия, то легко вся информация находится в интернете.

Могу в третий раз Вам сказать, что при электронном затворе импульсные источники не работают, ни у фуджи, ни у панасоник, ни у олимпус. Пробовал на всех трех (заранее Вам говорю ). Так что пробовать Вы не сможете. Не будет импульса. Не подается сигнал на горячий башмак (и не важно, что там - вспышка или радиосинхронизатор)

Примеры на данном ресурсе показывать неудобно. Нормально вставляются ссылки только отсюда. Поэтому только на словах. Хотя, кажется и работу электронного затвора, тот самый, роллинг шаттер показывал в этой ветке.

[sinelnikoff]

Не подается сигнал на горячий башмак

Могу в третий раз Вам сказать

нет, бы с этого, в первый раз начать, но спасибо и на этом

[alessandro]

sinelnikoff,
Ещё 15 числа, сразу так Вам и сказал

sinelnikoff, Как уже сказал Александр - нельзя. Потому что принцип электронного затвора отличается от механического. И в инструкции написано, что вспышка не работает с электронным затвором.

И вчера добавил

sinelnikoff, нет, Вы не сможете снимать с любым импульсным источником и электронным затвором

Что тут не понятного?