error

Где найти нормальный калькулятор ГРИП??

Ветка для общения фотографов. Профессиональная деятельность в области фотографии. Жанры фотографии. Обсуждения.

Re: Где найти нормальный калькулятор ГРИП??

Сообщение permyackoff.victor@yandex.ru » 19 дек 2016, 20:00

Алекс Андр, Вы предлагали в качестве источника, заслуживающего доверия книгу Э. Митчел "Фотография". Давайте посмотрим в ней. Стр. 148. Геометрическая трактовка глубины резко изображаемого пространства. Текст, схемы, фотография шкалы на объективе, примеры. Стр. 153. Математическая трактовка глубины резко изображаемого пространства. Текст, формулы, примеры. Стр. 156. Шкала глубины резко изображаемого пространства. Текст, примеры, 2 фотографии шкал объектива. Стр. 158. Глубина резкости. Текст, схема.

Изображение

Чтобы Вам не искать, упрощаю задачу -

Изображение

Митчел утверждает, что и математические формулы для подсчёта ГРИП и ГР различны. Вот формула для расчёта ГРИП - Изображение

Что по этому поводу сказано в БСЭ ? И что в данном случае требует Кодекс самурая?
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован:
15 сен 2013, 19:26

Re: Где найти нормальный калькулятор ГРИП??

Сообщение sinelnikoff » 19 дек 2016, 20:07

Hasso, не уверен, что смогу переварить подобную мысль :), но

Изображение
хотел выделить важное в тексте, но понял, что придется выделять все
(взято отсюда: http://www.photohandle.com/kruzhok-nerezkosti/ и если не читать итог статьи, который противоречит первым абзацам, то вполне адекватно написано)
Если коротко, то от того каким форматом (масштаб увеличения) мы будем печатать и с какого расстояния просматривать этот отпечаток, учитывая особенность зрения человека (картинка выше) и нужно отталкиваться выбирая диаметр кружка нерезкости, затем формула/калькулятор и определение диафрагменного числа для того, что бы зритель увидел резким на отпечатке именно то, что мы задумали, а не то что получилось.
При этом если брать в расчет принятые 0,03 мм для кружка нерезкости нужно сразу соглашаться и с небольшим форматом отпечатка, и с дистанцией просмотра, что подходит для сравнения двух систем (разный кроп или разные фокусные, или и то и другое) на то, где шире или уже будет ГРИП, но совершенно не подходит для, например, пейзажа крупным планом, когда хочется выжать из многопиксельной матрицы все, а не жалкие 3 Мп (тот самый небольшой отпечаток 15х20см для которого используется 0,03мм диаметр кружка нерезкости). В этом случае правильнее ориентироваться на диаметр кружка нерезкости сопоставимый с размером пикселя, точнее 1,5 его диаметров (это как раз без учета АА фильтров или байеровской структуры матриц, хоть что то проигнорировал :-))
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 810
Зарегистрирован:
04 июн 2013, 08:05

Re: Где найти нормальный калькулятор ГРИП??

Сообщение vladimir k. » 19 дек 2016, 20:12

Саша, Я же не зря спросил, чё ты куришь. В БСЭ сказано, ГРИП иногда называют "глубинолй резкозти". Это не одно и то же.
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован:
12 янв 2013, 21:34

Re: Где найти нормальный калькулятор ГРИП??

Сообщение permyackoff.victor@yandex.ru » 19 дек 2016, 20:22

sinelnikoff, В приведённой Вами цитате речь идёт о ГРАНИЦЕ между резким и нерезким, а я всё время говорил об объектах, находящихся далеко ВНЕ плоскости фокусировки.
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован:
15 сен 2013, 19:26

Re: Где найти нормальный калькулятор ГРИП??

Сообщение delete (id145188) » 19 дек 2016, 20:53

permyackoff.victor@yandex.ru, всё крайне просто - отнесите полностью нерезкое изображение на 100 метров вдаль. И из таких нерезких изображений можно сделать такое, которое с тех самых 100 метров будет выглядеть резким.
Также, как и то, что находится в резкости при многократном увеличении станет нерезким почти всё, кроме одной точки, где есть фокус. Всё относительно и применимо только в конкретных условиях.
Аватара пользователя
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован:
19 фев 2015, 22:37

Re: Где найти нормальный калькулятор ГРИП??

Сообщение delete (id145188) » 19 дек 2016, 20:54

sinelnikoff, ну примерно так я и понял, вроде))
Аватара пользователя
 
Сообщения: 955
Зарегистрирован:
19 фев 2015, 22:37

Re: Где найти нормальный калькулятор ГРИП??

Сообщение Владимир Дядьков » 19 дек 2016, 22:46

Алекс Андр,
Насчёт ГРИП
Основные источники:
«Справочник фотолюбителя», под общей редакцией Е.А. Иофиса и В.Г. Пелля — М., «Искусство», 1962 г.
1) — М.Д. Мальцев, Г.А. Каракулина: «Прикладная оптика и оптические измерения» — М., «Машиностроение», 1968 г.
2) — Кулагин С.В. Проектирование фото- и киноприборов — М., «Машиностроение», 1976 г.
Успеха ;)
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:35

Re: Где найти нормальный калькулятор ГРИП??

Сообщение Владимир Дядьков » 19 дек 2016, 23:46

vladimir k.,
Просто люди хотят видить только то, что хотят :D
А в СССР учили не по Википедии... :D
Д.С. Гурлев
Справочник по фотографии (фотосъёмка)
Изображение
http://radikal.ru/lfp/s010.radikal.ru/i311/1612/5e/f3293aeeb6e7.jpg/htm
и
Изображение
http://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i408/1612/d4/224a46a81179.jpg/htm
-----------------------------
PS Цитата: Глупость высмеивается не для того, чтобы истребить глупость — она неистребима. Это делается для того, чтобы поддержать дух разумных. — Фазиль Искандер.
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:35

Re: Где найти нормальный калькулятор ГРИП??

Сообщение Алекс Андр » 20 дек 2016, 02:19

Владимир Дядьков,
Владимир Дядьков писал(а):Просто люди хотят видить только то, что хотят

Просто люди не умеют читать и отвечать на поставленный вопрос.
Я писал следующее:
Я утверждаю что в фотоделе ГРИП и глубина резкости это синонимы, понятие, которое обозначается по английски "depth of field".
Шкала на обьективе так и называлась всегда - шкала глубины резкости или просто шкала резкости.
А в теоретической оптике же, глубина резкости отсчитывается в пространстве изображений, (Image space), применяется как понятие теории оптических систем и никакого прикладного значения не имеет.
Если Вы утверждаете, что "ГРИП и глубина резкости это РАЗНЫЕ понятия" приведите пруфлинк, что это именно так, применительно к фотографии а не к оптике."
Про глубину резкости в теоретической оптике не нужно. Мы в этой теме с самого начала говорим о фотографии. Пожалуйста пруфлинк на серьезный источник где сказано что ГРИП и глубина резкости в фотографии это разные вещи. И чем они отличаются. Я указал Википедию и БСЭ. Пожалуйста процитируйте что-то минимум того же уровня а не популярные пособия для домохозяек.
Впрочем и в популярных пособиях сказано то же самое: Микулин. 25 уроков фотографии : "ГЛУБИНА РЕЗКО ИЗОБРАЖАЕМОГО ПРОСТРАНСТВА
Глубина резко изображаемого пространства (или, сокращенно, глубина резкости) дает возможность одновременно получить резкое изображение предметов, различно удаленных от, фотоаппарата."
или:
Фотография: вопросы и ответы. Ли Фрост.
"ГЛУБИНА РЕЗКОСТИ
Когда вы делаете снимок, то некое пространство впереди и позади точки фокуса также получится приемлемо резким. Этот участок называется глубиной резкости изображаемого пространства (или просто глубиной резкости), и контроль над ним - жизненно важная часть искусства фотографии."
Последний раз редактировалось Алекс Андр 20 дек 2016, 04:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:36

Re: Где найти нормальный калькулятор ГРИП??

Сообщение Алекс Андр » 20 дек 2016, 02:42

permyackoff.victor@yandex.ru,
permyackoff.victor@yandex.ru писал(а):Митчел утверждает, что и математические формулы для подсчёта ГРИП и ГР различны. Что по этому поводу сказано в БСЭ ? И что в данном случае требует Кодекс самурая?

Кодекс самурая требует различать понятия. Поскольку эта дискуссия перестала меня занимать и убеждать мне Вас в чем-либо лень - позволю себе процитировать точку зрения с которой я согласен.

"Глубина резкости – это диапазон расстояний от фотоаппарата в направлении объекта съемки, в пределах которого все предметы выглядят резкими. Здесь возникает сразу несколько вопросов. Во-первых, что значит резкими? Во-вторых, резкими где – на матрице, на экране компьютера, или на отпечатанной фотографии? В-третьих, при каком увеличении снимка объект будет резким? В-четвертых, как определить этот диапазон расстояний? В-пятых, как полученные знания использовать на практике? Постараюсь ответить на эти и другие возможные вопросы максимально подробно.

Начнем с того, что сам термин глубина резкости и его определение, которое дано выше, не являются достаточно строгими. Если за точку отсчета расстояний взять объектив, то все то, что расположено перед объективом, называется пространством предметов, а то, что за объективом – пространством изображений. Так вот, глубина резкости – это диапазон расстояний в пространстве изображений, в пределах которого смещение матрицы вдоль оптической оси объектива не вызывает заметного ухудшения резкости. Для фотографа эта информация не имеет никакой практической пользы.

Гораздо важнее то, что происходит в пространстве предметов, в котором расположен снимаемый объект. Здесь разброс расстояний, в котором предметы получаются достаточно резкими, называется глубиной резко изображаемого пространства, или сокращенно ГРИП. Так уж сложилось, что в современной фотографии глубина резкости и ГРИП считаются синонимами, поэтому мы также будем использовать термин глубина резкости, подразумевая под ним именно ГРИП, и относя его к пространству предметов."
И.т.д..
Полностью цитируемый текст здесь: http://fotoapparat-expert.ru/glubina-rezkosti-kak-rasschitat-i-uchest-pri-semke.html

Мы с Вами толкуем о глубине резкости в разных смыслах. Я в фотографическом, Вы - в оптическом. И это классический пример путаницы, порожденной нечеткими определениями терминов.

Вот, например:
из книги Фотография: вопросы и ответы. Ли Фрост.
ГЛУБИНА РЕЗКОСТИ
Когда вы делаете снимок, то некое пространство впереди и позади точки фокуса также получится приемлемо резким. Этот участок называется глубиной резкости изображаемого пространства (или просто глубиной резкости), и контроль над ним - жизненно важная часть искусства фотографии.
Или он тоже не авторитет..
Последний раз редактировалось Алекс Андр 20 дек 2016, 04:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:36

Пред.След.

Вернуться в Общение фотографов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: darovit и гости: 2