Как и чем сделать снимок?

[Paul B.]

Козырин Игорь, ага..главное пластиглас не забыть

[koraalex]

fssab, если вы хотите получить нормальный, дельный ответ, то дайте полноценную картину происходящего и не отворачивайтесь от вопросов, даже когда они вам кажутся глупыми. Как человек, касающийся службы поддержки пользователей, могу сказать, что это крайне возмущает специалиста, когда ему говорят, компьютер-де не работает, ничего не знаю, учиться не хочу, а вы должны мне сделать хорошо и красиво.

Ближе к сути, так как я был в зоне заметного радиационного заражения под Брянском, где люди живут (отказались от переезда), но часть из них болеет, допустимый фон по гамме превышен в несколько раз, а заражение почвы радиоактивным цезием 137 (химическим аналогом кальция) в сотню раз превышает уровень в Брянске (притом, природного 137-го вовсе нет), то ваше заявление об аппаратуре, которая выходит из строя в пещере наводят на мысль, что либо вы лукавите (может поэтому и отнекиватесь от вопросов), либо вы фанатически увлечены своими путешествиями и не думаете о своём будущем и будущем своих родных, потому что для выхода из строя аппаратуры уровень радиации должен быть опасным для здоровья. Безусловно, в природе такое встречается, тот же гранит даёт повышенный фон, но не настолько. Да, флэш-память и RAM боятся определённого излучения, поэтому контроль целостности обязательно применяется в спутниках, на которые воздействуют т.н. космические лучи. То есть, радиация запросто угробит прошивку фотика. Но там где я был, проблемы с цифровой аппаратурой, в т.ч. фото, нам не встречались. Транзисторные схемы (чипы и пр.) едва ли повредятся от радиации, наведённая активность обычно очень мала (она может возникнуть при взрыве бомбы, например).

Разительно ничего о степени чувствительности фотоплёнки к радиации не скажу, кроме того, что она чувствительна, это все знают. Но как раз для чёрно-белых материалов, особенно ортохроматических (не менявших формулу полтора века, наверно) и рентгеновских (за счёт которых плёнка до сих пор держится и будет держаться) вы найти показатели сможете. Если их нет на сайте производителя, запрашивайте оного через почту.

Если в пещере действительно высокий уровень радиации, то, во-первых, надо выяснить какой (почему вы до сих пор его не замерили?!), далее рассчитать толщину бокса (лучше свинцового, но другие материалы тоже поглощают излучение) для снижения уровня до приемлемого (и это вовсе не 10 см, иначе бы вы в той пещере и остались). Конечно, сделать удобный бокс для съёмки у вас не получится, но провести съёмку в автоматическом режиме, когда у вас будет только кнопка "спуск" (а на фотике можно включить брэкетинг с большим шагом на всякий) можно. Просто сделайте коробку с большим круглым отверстием, которое вы будете открывать аки фотографъ в цилиндре только на время съёмки, а электронный тросик выведите из коробки по S-образному каналу. Если матрица будет засвечиваться от радиации, потребуется искать специальное стекло в каком-нибудь НИИ (это реально). Выдержки, конечно, у вас будут ого-го.

Наконец, почему бы не купить на барахолке какое-нибудь старьё за 3 копейки и не проверить на практике? Без эксперимента тут едва ли обойдётся.

P.S. А как насчёт радиационного снимка пещеры через свинцовый пинхол?

[Козырин Игорь]

RAW, поверьте, он не троллит, он просто хочет научиться в пещерах фотографировать, "сменой" или "фэдом", нужно помогать людям у,иться съемке на большой глубине. Кстати, а глубина пещеры могла повлиять на траблы топикстартера? мож он на глыбине 12 км. снимал? там давление могло на результат повлиять (имхо)

[fssab]

koraalex, Спасибо за развёрнутый ответ. Как уже писал, возможности ездить каждый день нет. Только раз, ну два в году. В своём вопросе я указал все, что посчитал важным, в коментах и p.s. дополнял информацию. Вам нужно знать, куда именно я езжу, каким транспортом с привязкой к местности? Зачем вам это? Зачем повторяться? Пробовал технику проносить в металлическом ящике(толщина стенок 1,5мм) - результат тот же. Вам интересно когда первый раз посетил это место? Давно, лет тридцать назад. Что это даёт? Настройки влияют на качество, а не на плёнку и тем более на технику. Снимать можно и в темноте, зависит от того, для чего вы снимаете. Все эти вопросы второстепенные и никак не способствуют ответу. Плёнка агфа200/400/36, раньше свема и что? Выдержка, фокус это для качества, а мне нужно зафиксировать, что я там был. И все. Какое тут нужно качество? Плёнка подвергается какому-то воздействию, вследствие чего потерял за эти поездки все фото, что делал на них, до этого. Рекам(2 шт- у меня их еще5) тоже вышли из строя. Три телефона также в мусорку. Карты памяти показывали ошибку(при приезде домой на компе) отформатировал и все - работают. Для любительского фото штатив мне не нужен - потаскай его по горам, лишняя тяжесть. Размеры любого объекта фотографии не имеют значения. Снимаюсь на фоне чего-либо для памяти. Что ещё необходимо? Или здесь вместо профессионалов-фотографов собрались тролльщики? Можно ведь просто сказать, что есть спецтехника которую необходимо приобрести. Или наоборот, такой техники нет. И все! Вопрос закрыт. А о радиации это моё предположение(см выше). Если вы сталкивались с подобным, то разве нельзя ответить просто?
С уважением.

[Скиталец]

koraalex, радиоактивным цезием 137 (химическим аналогом кальция)

Двойка по химии. Цезий - щелочная группа (I), кальций - щелочноземельная (II). Так что, если уж и говорить о химических аналогах, то это, калий, натрий, литий, рубидий. А кальций, если продолжать химические аналогии, это аналог стронция.

fssab, Если все так, как вы описываете и это не троллинг, я бы очень сильно поостерегся заходить в такие места. Уровень радиации, который гробит не только пленку, но и железо, однозначно не только НЕ полезен для живых организмов, но и просто опасен.
Что было видно на проявленных пленках? Засвечены полностью, или что-то другое?

[derev]

Может это просто такое место, вам же был уже звоночек, что фотографировать нельзя, может и быть там нельзя, но вы туда упорно идете. Причем снимаете на пленку, на примитивных фотиках, что само по себе более чем странно... Я думаю если вы любитель, и штативы по пещерам не таскаете... пробуйте волшебный телефон https://www.bbc.com/russian/features-43564487 который снимает практически в кромешной тьме и скоро будет в продаже. Этот телефон облегчит вам жизнь. Фотик Смена и ФЭД рядом не стоят с таким телефоном

[koraalex]

fssab, так, вам задают справедливый вопрос: если вы любитель, то может быть просто не знаете особенностей съёмки при слабом свете? Вы же не рассказали, какой у вас свет. А, например, на секундных выдержках плёнка становится менее чувствительной. Может быть, вы просто все разы недосвечивали плёнку, или пересвечивали, если освещали место фонарём. Вы учитывали температуру, от которой чувствительность тоже зависит? На морозе она может упасть втрое. А влажность? В бане всё что угодно будет плохо работать, если пролежит целый день. Кто проявлял плёнку? Цифра же, положим, глючила уже от радиации, которая в пещерах часто бывает повышенной. В ящике вы проносили ФЭД или Рекам? Доставали его из ящика при съёмке? Было в ящике постоянно открытое отверстие для объектива? Из какого металла ящик?

Сейчас вы мне представляетесь человеком, увлечённым конспирологией, который хочет найти в пещере что-то эдакое. О расположении пещеры мы у вас не спрашиваем, а вот физические условия, условия проведения работ и настройки ваших камер, которые не дали результата, важны.

Теоретически плёнку и работу электроники можно испортить и мощным СВЧ-излучением, и мощным ИК-излучением. В реакцию и с плёнкой и с элементами электроники может вступить некий газ. Но человек тоже не железный. Вы сами ощущали в пещере дискомфорт, подходящий под описание опасных для здоровья факторов?

Скиталец, двойка принимается, уже ничего не помню, я в зоне заражения в качестве помощника был.

[Козырин Игорь]

Paul B., ага, и простыню белую, и тапочки, ))
Имхо, для съемок сталактитов в глубокой-глубокой пещере можно и нужно использовать отражатели. А также свинцовые боксы для аппаратуры. И свинцовые трусы. В случае повышенного радиационного фона вместе с йодсодержащими препаратами можно попробовать принять галоперидол. Помогает снизить возможность засветки пленки.

[fssab]

koraalex, температура постоянная +6, влажность этого места скорее пониженная, т.к. местами пар идёт от дыхания. Со здоровьем проблем нет, каждый год комиссия. Чего и всем желаю.
Во второй раз пробовал проносить в металлическом ящике(толщина стенок 1,5мм) но результат тотже. Понимаю, что стоимость рекам невелика, но все же, он исправно снимал все и везде.

[delete (id117769)]

Классная тема! Это как лечение по интернету. Больной описывает симптомы сообразно своим знаниям и, даже более, своему воображению. А остальные пытаются пользовать согласно своего опыта. Самое главное - ТС даже не знает причин, по которым у него не получились фото. Просто предполагает - радиация. Но на все развернутые ответные предположения - заявляет - "я не дилетант!"
Ну хоть повеселились. В пятницу. Тринадцатого. Радиация в пещере и куча сгоревших фотиков. Всем - хороших снимков и трезвого взгляда на жизнь.