error

Начинающий профи или смех сквозь слёзы.

Ветка для тех, кто учится фотографировать.
Делимся опытом, задаём вопросы.

Re: Начинающий профи или смех сквозь слёзы.

Сообщение Stan Ezersky » 04 май 2013, 13:57

Конечно же, начиная учится снимать после покупки крутой камеры и сразу же заламывать деньги за работу, бесспорно глупо. Тщеславие конечно же страшная вещь, но что поделаешь. Людям важно ЧТО у них в руках, а как этим пользоваться, по фиг. Есть волшебная зелёная риска на колесе сверху камеры, типа «make пи*дато»! Потом покажу Васе из пятого подъезда, оценит.

По поводу «смотрите, я крут в фотографии» (утрирую прочитанное выше) — есть такие. Не без них. «Я снял стену, это круто, потому что я так вижу мир, а вы все г*вно» — есть и такие персонажи.

Я хоть и фотолюбитель, но сталкиваюсь с подобным в своей деятельности (профессиональная разработка сайтов) — всюду есть такие люди (причём получается так, что составляют конкуренцию). А как без них?

Иногда помогает простой ответ: пройти мимо...
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
04 май 2013, 10:25

Re: Начинающий профи или смех сквозь слёзы.

Сообщение Сергей Че. » 04 май 2013, 19:05

Татьяна Гордеева писал(а):Мне кажется фотографы дилетанты в наши дни сформировались благодаря нашей дурацкой системы жизни. Говорят, что зритель формирует, задает моду.

Это взаимный процесс - зритель формирует моду, но формирование это происходит на базе средненьких фотографов, которые позиционируют себя как профессионалов. Процесс идёт по принципу "слаще морковки ничего не ели"!
Фотография - это иллюзия.
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 782
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:34

Re: Начинающий профи или смех сквозь слёзы.

Сообщение Оксана Ашихмина » 07 май 2013, 17:17

интересно, я вот то ж ДОМОХОЗЯЙКА, то ж купила зеркалку, решила учиться, вернее уже! Пробую фотки делать )) А Вы, ПРОФИ, когда начинали, наверное с фотоапппаратом родились?)) Конечо выставлять свои профработы со стажем ого-го все могут, хотя, опять же не факт, что все оценят, кто еще и моську поворотит. Мы все разные: соцстатус, достаток, интелект, соотвественно и ищем себе фотографа " по уму", ну и достаток, думаю, то ж откидывать не надо. То что Вы переживаете о том, что каждая "домохозяка" или счастливый обладатель хорошей оптики к Вам в "кружок" или "карман" лезет, да хай с ним лезет... Ну это ж фотобизнес - это деньги, каждый хочет заработать. Но есть НО как и в любой работе, стаж, профессионализм, ИДЕЯ (важнее всего) и цена за услугу. Так что если Вас понимают и оценивают, что Вам бояться нас "молодую поросоль")) Всем места под солнцем хватит! Извините, если кого задела за живое!
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован:
04 апр 2013, 13:37

Re: Начинающий профи или смех сквозь слёзы.

Сообщение Оксана Ашихмина » 07 май 2013, 17:22

Дилетанты есть везде и будут всегда! Глупо - это обсуждать, но недооценивать не надо. Кто-то отколиться, а кто-то найдет свое место на Вашей "поляне" и Вы его примете, хотя возможно первые его шаги в фотографии и не оцените!
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован:
04 апр 2013, 13:37

Re: Начинающий профи или смех сквозь слёзы.

Сообщение Оксана Ашихмина » 07 май 2013, 17:32

- Нет, вы скажите, какая у вас камера! Нас интересует фотограф с камерой не хуже "Кэнон марк два".
И тут у меня начинают закрадываться сомнения в компетенции заказчика, начинаю мягко прикалываться.


Читая Ваше сообщение вспомнила, тут на дня была выписка из роддома родственницы, ну и новоиспеченный папаша, кот 2 недели назад приобрел себе фотоаппарат Сони nex 3, стоит в корридоре в ожидании своего захода в зал регистрации и наблюдает за работой фотографа, кот снимает на Canon 450d и говорит "И что он нас будет на свою мыльницу снимать?))" Я конечно далекоооооооооо не профи, тока "проклюнувшаяся" в фотографии)) Ну даж мне было оч смешно!
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован:
04 апр 2013, 13:37

Re: Начинающий профи или смех сквозь слёзы.

Сообщение Андрей Ясносекирский » 07 май 2013, 18:27

Оксана Ашихмина писал(а):... Ну это ж фотобизнес - это деньги, каждый хочет заработать.
Вот-вот, а дальше трава не расти!
Оксана Ашихмина писал(а):что Вам бояться нас "молодую поросоль"
А "молодую поросль" начинаешь побаиваться, когда у тебя вместо портфолио требуют только непременно "марк два". Как бы любой обладатель данного дивайса, даже полный нуб в профессии, теперь составляет тебе серьёзную конкуренцию, поскольку весь твой опыт современному заказчику в общем-то до фени.
---------------
А кто сказал, что профи и любитель - это разные люди?
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован:
29 мар 2013, 14:30

Re: Начинающий профи или смех сквозь слёзы.

Сообщение Nikolai Borisyakov » 07 май 2013, 18:46

Не могу называть себя фотографом,хотя при случае снимаю. Знаю одну особу у которой бойфренд имеет что-то наподобие студии. Она делает фотографии с тройными носами от тени,режет без жалости пальцы,руки,ноги и всё остальное. Буйство цвета вообще не поддаётся описанию...и тем не менее везде с гордостью подписывается "Фотограф Дуня Деревянная" И ей глубоко наплевать на все рассуждения профессионалов.Так что споры эти совершенно бессмысленны.
Аватара пользователя
Посетитель
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован:
08 авг 2012, 18:14

Re: Начинающий профи или смех сквозь слёзы.

Сообщение Андрей Ясносекирский » 07 май 2013, 18:55

Меня сегодня посетили грустные мысли. Забрёл я на местную ветку NYIP, стал рассматривать «ЛУЧШИЕ УЧЕБНЫЕ РАБОТЫ СТУДЕНТОВ КУРСА», которыми любезно поделился член Союза фотохудожников России, лауреат фотоконкурсов в России и за рубежом, автор нескольких персональных выставок, в том числе в Италии, США и Японии, популярный автор в Интернете на крупнейших фотосайтах Андрей Валерьевич Пашис, и я был несколько разочарован их уровнем, чем тут же, на странице темы, не преминул поделиться, в абсолютно корректной, вежливой и, как мне показалось, даже мягкой форме, в надежде на конструктивную полемику. К сожалению, никакой полемики не вышло - мой пост был тут же удалён без следа. В общем-то меня это не расстроило и даже не удивило - я расценил это, как своеобразный ответ и в некоторой степени приблизило к собственному субъективному пониманию, что есть, на самом деле, этот самый "New York Institute of Photography" в местной интерпретации. Обижаться тут не на что - люди заняты "заработком" денег и с помощью каких технологий они пиарятся их личное дело и пусть этот выбор лежит на их совести. К тому же подобный подход я встречаю сплошь и рядом, что наверно их, в определённой степени, оправдывает. Но это всё я пишу абсолютно не с целью пожаловаться или позлословить на тему компетентности NYIP (я просто об этой их стороне ничего наверняка не знаю, а могу судить лишь косвенно, следовательно, вряд ли имею на это право). Меня расстроило другое. Представилось. Вот выйдет из стен подобного заведения выпускник, будет он обладать соответствующим дипломом или сертификатом, правильным "марком", а так же определённым гонором и уверенностью в собственных силах, и пойдёт трудиться на благо общества в коммерческой фотографии, либо даже замахнётся на покорение арт-рынка. Ну и, (исключительно судя по уровню "лучших работ"), выдаст на гора заказчику/потребителю/покупателю конкретную лажу... И что прикажете делать потребителю сего продукта? Скажешь такому автору, что, мол, лажа, а он тебе в полном праве сможет ответить "сам дурак!", а в подтверждение своих слов ещё и справку покажет (читай, диплом/сертификат подобного заведения). Таки, по современным понятиям, всё в ажуре - человек честно заплатил деньги за обучение, получил по белому диплом (а не в переходе купил) - попробуй к такому придерись. Получается, нынче можно мерятся не только длинной объектива и толщиной камеры, а ещё и жирностью диплома - были бы деньги... Вот только реальный уровень мастерства теперь мало кого интересует.
Скороспелых ли девочек и мальчиков "профи" стоит ругать?
---------
PS Я ни в коей мере не хочу как-то критиковать, а тем более дискредитировать обучение в New York Institute of Photography. У меня есть их учебные пособия по старому Complete Professional Photography Course - вполне добротный курс, на мой взгляд, правда, ничего сверхъестественного я в нём так же не нашёл - можно самостоятельно почитать "Фотографию" Митчела, книги Килпатрика, Скотта Келби, в конце-концов нашу Лидию Павловну Дыко (по книгам которой я в своё время учился) с тем же успехом. Возможно, в новых курсах у них появились какие-то супер know how - не знаю и спорить не хочу. Главное не в этом. Мне кажется, важно то, что получается на выходе. Если в конечном итоге важен только статус учебного заведения, дипломом которого ты обладаешь, сколько ты за это заплатил и совершенно не важно, что ты реально можешь, то о какой культуре и этике профессионала можно говорить?
Какие уж тут споры?...
А кто сказал, что профи и любитель - это разные люди?
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован:
29 мар 2013, 14:30

Re: Начинающий профи или смех сквозь слёзы.

Сообщение Сергей Че. » 07 май 2013, 21:15

Андрей, хочу вам ответить. Но! Очень важный нюанс - я не защищаю, не ругаю NYIP.
Это просто моё мнение!

Уже не первый раз встречаю такой нюанс, что от человека который прямо сейчас учиться фотографии ждут прямо сейчас фотографии редчайшей шедеврости. Человек учиться - поймите это! Выйдет ли из него толк, или только кнопконажиматель демонстрирующий диплом, тоже зависит только от него!

В своё время я учился в одном учебном заведении (не фотография) - некоторых студентов на последних курсах уже взяли на работу по специальности, а кто то получив диплом... пошёл работать продавцом!
Фотография - это иллюзия.
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 782
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:34

Re: Начинающий профи или смех сквозь слёзы.

Сообщение Андрей Старков » 07 май 2013, 21:19

Андрей, вы вроде взрослый человек. Я не хочу кого либо защищать но просто смешно иногда как часто здесь поминают имя Пашиса всуе :-)
Из 3-х (кажется) инструкторов NYIP он просто единственный кто здесь "тусуется", причем точно так же как и вы. Сразу скажу - я студент NYIP. Ваш стёб по поводу "регалий" в принципе понятен :-) но это же все стандартная "презентация" и реклама. Возьмите любое обьявление о семинаре по каким либо единоборствам - Семинар Айкидо (Кендо, и т.д. и т.п. ) - даны, регалии, член, лауреат.
этот ресурс - фотокто - создан конкретно как симбиоз NYIP, под его раскрутку. модераторы тоже люди со своими понятиями, они вот так блюдут что то. А вы с 20-летним стажем своим критиковали работы студентов максимум превых 2-х ступеней обучения? Конечно у вас опыт больше. Потом, с чего вдруг все считают что все студенты NYIP это будущие коммерческие фотографы? Откуда такое мнение? Вслед за мной еще двое знакомых поступило учиться. У всех нас троих есть работа но и есть увлеченность фотографией и есть потребность учиться. Вы тему начали с начинающих "профи", вам не кажется что люди, вкладывающие средства и время в свое обучение и эти "профи" это разные люди? Я уже не первый год подписан на Amateur Photographer и меня сначала удивляло 2 вещи - очень для многих в Англии фотография началась с Зенита, сколько людей в письмах вспоминает с любовью этот фотоаппарат а второе - сколько людей уже на пенсии идут в разные фотошколы и учатся. для себя.
да, можно читать Дыко, Келби и т.д. но в материалах NYIP есть система, отработанная годами, рассчитанная на человека и с нуля и не только. Кстати купил недавно 16 томов Time Life Library of Photography, на которой "там" выросло не одно поколение фотографов (по словам "наших" давно там живущих), заканчиваю читать пока первый том "Camera" и могу авторитетно заявить что материалы NYIP это более краткое изложение, но подход такой же основательный и дается все тоже.
Учиться можно и самому по книгам но в этом обучении не хватает критики, оценки твоих фотографий. Хорошая критика это тоже работа, на просторах инета ее найти тяжело. А поступив хотя бы дистанционно учиться тебе гарантированны критические замечания по твоим работам.
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован:
13 дек 2012, 14:16

Пред.След.

Вернуться в Для начинающих

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4