error

Почему "замыленные" фото?

Ветка для тех, кто учится фотографировать.
Делимся опытом, задаём вопросы.

Re: Почему "замыленные" фото?

Сообщение Андрей Чекунов » 18 мар 2014, 19:18

sinelnikoff писал(а):тут кроп в расчетах участвует по той же причине по которой он участвует в формулах расчета ГРИП - потому, что все приводится к одному размеру отпечатка.

Извините, но во всех формулах ГРИП есть значение кружка нерезкости, которое зависит от размера матрицы. Но там этому есть объяснение. Хотя тоже не все однозначно.
Даже более того, я слабо верю в то, что на том же хасселе с его СФ, можно будет снимать на 80 мм фокусного с выдержкой более 1/40, а судя по формуле - так должно быть.
Формула - это математическая модель реального или физического процесса. Я пока не могу представить каким боком шевеленка зависит от размера матрицы.
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 833
Зарегистрирован:
18 фев 2013, 11:26

Re: Почему "замыленные" фото?

Сообщение Nobody » 18 мар 2014, 19:40

Сергей а теперь берем ваши же расчеты и смотрим с другой стороны: есть объектив 50 мм с углом обзора 45 гр. на ФФ делаем снимок получаем смаз в 4 пикселя (все как у вас в примере) и кадрируем полученый снимок в 1,5 раза таким образом "уменьшая" угол обзора в 1,5 раза. Вопрос: сколько пикселей будет смаз? А теперь возьмем фотоаппарат с "кропнутой" матрицей с такой же плотностью пикселей как и на ФФ (т.е. общее кол-во пикселей в 1,5 раза меньше чем на ФФ, для примера 5DII 23,5 MPx - 7D 18MPx) и объектив 50 мм. Вопрос каким образом смаз может оказаться больше 4 пкс, если с физической точки зрения мы провели одну и туже операцию?!
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован:
02 окт 2013, 21:22

Re: Почему "замыленные" фото?

Сообщение Sergey Kuznetsov » 18 мар 2014, 20:12

EPYur,
получаем смаз в 4 пикселя (все как у вас в примере) и кадрируем полученый снимок в 1,5 раза таким образом "уменьшая" угол обзора

Я же написал: "включить кроп-режим на ФФ это не то же самое, что обрезать фото потом в редакторе".
А теперь возьмем фотоаппарат с "кропнутой" матрицей с такой же плотностью пикселей как и на ФФ

Плотность пикселей отдельно оставьте. Чем она выше, тем больше пикселей будет участвовать в смазе той же физической длины. Если хотите, можете в своих расчётах использовать миллиметры.
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован:
07 авг 2013, 00:33

Re: Почему "замыленные" фото?

Сообщение Nobody » 18 мар 2014, 20:17

Sergey Kuznetsov, а в чем разница с физической точки зрения кропа пр съемке и последующего кадрирования? Обратите внимание, что реальное фокусное расстояние при приминении кропнутой камеры у нас не изменяется
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован:
02 окт 2013, 21:22

Re: Почему "замыленные" фото?

Сообщение Sergey Kuznetsov » 18 мар 2014, 20:53

EPYur,
Sergey Kuznetsov, а в чем разница с физической точки зрения кропа пр съемке и последующего кадрирования? Обратите внимание, что реальное фокусное расстояние при приминении кропнутой камеры у нас не изменяется

Разница как раз в том, что шевелёнка возникает и окончательно формируется в момент съёмки. И зависит от процентного соотношения площади объекта к площади кадра.
А как раз реальное фокусное вообще никак не влияет. Влияет только угол обзора, который формируется этим фокусным и кроп-фактором матрицы.
Вот есть ФФ-камера и ФФ-фикс-объектив. В нормальном режиме соотношение площади объекта к площади кадра к назначим, как 10/10 (условно) и смаз =1. В кроп-режиме это соотношение будет равно 15/10 (кроп 1,5) и смаз =1,5.
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован:
07 авг 2013, 00:33

Re: Почему "замыленные" фото?

Сообщение sinelnikoff » 18 мар 2014, 21:12

Андрей Чекунов, Извините, но во всех формулах ГРИП есть значение кружка нерезкости, которое зависит от размера матрицы. Но там этому есть объяснение. Хотя тоже не все однозначно.

ну да, неоднозначно, и физика и геометрия, что там может быть однозначного то :lol:

"значение кружка нерезкости, которое зависит от размера матрицы" вот только не зависит, а принимается (не зря ж он называется "допустимый кружок нерезкости") исходя из размеров матрицы и размера отпечатка.
выше уже есть попытка объяснить, попробую и я
шевеленка - линейное смещение (в мм) любой точки изображения, как на матрице так и на конечном отпечатке. Если линейное смещение меньше определенного значения то оно на отпечатке не заметно. Вот, что бы линейное смещение на отпечатке одного размера было одинаковым, на кропнутой матрице смещение должно быть меньше в кроп раз чем смещение на ФФ матрице. о чем и пытаются донести изменяя формулу для выдержки без шевеленки с 1/ФР на 1/ЭФР
Аватара пользователя
Местный
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован:
04 июн 2013, 08:05

Re: Почему "замыленные" фото?

Сообщение Ferdinand Studio » 18 мар 2014, 21:45

Вот развели холевары))) Да причем тут выдержка? Может у человека просто не отюстирован обьектив раз, во вторых судя по фото рассеяный севет который сам по себе не сделает изображение резким и так далее, а с шелёнкой бороться элементарно "золотое правило" которое уже говорили выдержка не более фокусного расстояния!
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован:
12 авг 2012, 12:43

Re: Почему "замыленные" фото?

Сообщение Денис Добровольский » 18 мар 2014, 22:14

Сергей значит чисто технически шевелёнка зависит не от кроп фактора на прямую а от расстояния от фокальной плоскости до объекта съёмки. Потому что Кроп матрицы это совершенно тоже самое что обрезать фото в редакторе.
Получается как на ФФ так и на Кропе можно получить одинаковую шевелёнку при одинаковом к примеру крупном плане.
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 1119
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:35

Re: Почему "замыленные" фото?

Сообщение Sergey Kuznetsov » 19 мар 2014, 00:50

Вот я же говорил, что объяснять не умею! :twisted:
чисто технически шевелёнка зависит не от кроп фактора на прямую

Напрямую, чисто технически/механически - нет. Но кроп уменьшает угол обзора - это факт, а значит способствует увеличению шевелёнки.
Кроп матрицы это совершенно тоже самое что обрезать фото в редакторе

На готовой фотографии - да. Во время съёмки - нет.

800мм на кропе (или на ФФ в кроп-режиме) даст угол обзора 2 градуса, а на ФФ - 3 градуса.
Например, у нас D3200 - матрица 24МП 6000х4000. При сдвиге передней линзы на 1градус по горизонтали, шевелёнка составит ровно половину кадра или 3000 пикселей.
Теперь у нас D610 - ФФ 24МП 6000х4000. Тот же сдвиг на 1градус даст шевелёнку на треть кадра - 2000 пикселей.
D610 - ФФ в кроп-режиме 18МП 5200х3500. Сдвиг на 1 градус = шевелёнка на половину кадра - 2600 пикселя.
D800 - ФФ 36МП 7360×4912. Сдвиг на 1 градус = шевелёнка на треть кадра, но уже на 2453 пикселя.
D800 - ФФ в кроп-режиме 24МП 6000х4000. Сдвиг на 1 градус = шевелёнка на полкадра или на 3000 пикселей.
Вот - сравнивайте, делайте выводы. ;)
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован:
07 авг 2013, 00:33

Re: Почему "замыленные" фото?

Сообщение Денис Добровольский » 19 мар 2014, 01:14

Сергей просто вы не учитываете тот факт что на выходе мы получаем один кадр нормальный, а второй растянутый до размеров первого. Если фотоаппараты делали бы чётко к примеру ФФ кадры размером 5000 пикселей по большей стороне, а кропы 4000 мы бы получили одинаковую картинку.

То есть по вашим расчётам смаз на 1 пиксель с ФФ на кропе станет в 2 пикселя, просто потому что мы их растягиваем.

И мы возвращаемся к моему первому сообщению где я говорил что смаз будет сильнее только если на фф он вообще будет. А если смаз на ФФ 1пиксель значит уже выбрана не правильная выдержка)
Аватара пользователя
Старожил
 
Сообщения: 1119
Зарегистрирован:
02 авг 2012, 02:35

Пред.След.

Вернуться в Для начинающих

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2