error
Регистрация

ТОП-20 фотографий за 05.12.2013 г.

Рубрика: «Фото дня»
Автор: Фото Дня
Опубликовано: 07.12.2013 в 00:15:03
 
Просмотры: 3641
 

Комментарии:

Weles
Начал смотреть ТОП с некоторым интересом , но быстро понял , что мои надежды тщетны ... (Евгений Плаксин ) .

В эпиграф вынесены слова одного из авторов сайта, который знакомился с очередной ТОП - двадцаткой. Таких недовольных немало. Есть такие, которые обращаются к администрации сайта с требованием не разрешать отдавать топовые места одним и тем же фотографам, изменить правила игры , ввести параллельную топ - двадцатку. Понять ропот можно. Но только в том случае, когда встать на позицию недовольных. Я мало публикуюсь , но много смотрю , сравниваю, анализирую , читаю комментарии под снимками .
Как же реально пробиться в ТОП - двадцатку ? Мои наблюдения базируются и на общении в закрытом обмене мнениями с некоторыми лидерами сайта.
Конечно, далеко не все интересные и качественные фото набирают нужное количество лайков для выхода на передовые позиции. Вкусы сайта формируют его авторы, а авторы эти – в основной части любители , мало того – часто авторы первых фотоэтюдов , то есть это не может не сказаться на превалирующих симпатиях . Ахи и охи в отзывах под снимками вряд ли нужны профессионалам , больше пользы бы принесли предметные критические замечания , советы , но те , кто оставляют восторженные малозначительные фразы , и сами ожидают прочитать нечто подобное под своими фотоработами .
Разумеется, самая главная причина непрохождения фото даже за рубеж в 30 - 40 лайков - невысокое качество работы . Характерные ошибки начинающих: пересвет, завалы горизонта, отсутствие фактурности на небе , сплющивание лиц фотовспышкой , неумение скадрировать сюжет и неспособность найти достойный внимания сюжет ... Некоторые из авторов возмущенных отзывов под ТОПами , что греха таить , никогда не дождутся попадания своих работ в число лучших . Ведь они не умеют самокритично анализировать сделанное . Проще : поставь себе вопрос : « А я мог бы сделать такой снимок , который попал в ТОП? » Если смог бы , то и сделай , - за подражание ругать не будут, ведь в кадре окажутся другие лица , другая природа , другие жанровые сценки.
Однако и качественный фотоснимок далеко не всегда привлечет внимание сообщества сайта , если автор ограничится вывешиванием новых работ . Хочешь быть интересным - проявляй интерес к другим. Некоторые вновь зарегистрированные фотографы просятся в друзья к опытным участникам сайта , возможно , в надежде, что те их поддержат , полайкають под их фото . Опытные , пожалуй , не отказывают в дружбе , но уверен , что не спешат одобрять то , что не заслуживает внимания. Новичкам следует больше времени уделить просмотру чужих работ на сайте , лучшие поощрять своими отзывами по существу тематики и сюжета , не стесняться интересоваться , а как достигнут тот или иной эффект , тонировка ... Это привлечет внимание к заинтересованным начинающим , почеркну – благосклонное внимание – и не замедлят изменения на лучшее , а значит , и дополнительные лайки.
Просматривать новые работы следует ежедневно – начинайте с лидеров , своими лайками улучшая позицию тех фото, которые понравились , но найдите время посмотреть и новоразмещенные работы, подумайте , почему вам не нравятся определенные из них, доброжелательно напишите об этом их авторам – и они впоследствии откроют глаза вам на ваши собственные творения. Это поможет в творческом росте. Правило доброго тона : поинтересуйтесь снимками тех , кто оценили ваши фото, и оцените достойные ( только не надо пропагандировать взаимную снисходительность и неискренность ) .
Вряд ли можно считать оправданным , что некоторые фотографы в ежедневный засыл с 5 фото включают сюжеты , сделанные на одном месте , тематически однородные. Это снижает шансы на положительные отзывы , на лайки . Начинающим (не только им) предоставлен шанс ежедневно проявить себя разносторонне – среди 5 фото могут быть портрет, пейзаж, жанровая сценка , снимок домашнего животного или притянутой телеобъективом птицы.
Вот такие некоторые мои наблюдения на тему «Как пробиться в ТОП ». Отмечу, что сам я в ТОП еще не попадал, но воспринимаю это безболезненно, продолжаю учиться , изучать опыт коллег – и когда-нибудь все-таки увижу и свой снимок среди лучших.
07.12.2013 - 00:45:00
 
Mr.Freez Удачин
.целый трактат...,но всё гораздо проще))
07.12.2013 - 10:30:51
 
Владимир Колесников
Велес! Подписываются подо всем, кроме предложения залезать ежедневно в самые популярные и поддерживать их авторов лайками. Смотреть и читать комментарии надо, но если не нравится или что-то отталкивает вместо лайка лучше написать автору что не нравится и обязательно почему. Попробовать предложить что надо улучшить и какими средствами... Иначе можно превратиться в тупого медоноса, для которого все что на первой странице популярных - это образец для подражания. И начинают копировать как правило худшее из этого лучшего.... Я бы предложил не пожалеть времени и изучить такой вопрос: взять 20-30 постоянных ТОПеров и посмотреть работы тех, кто за них голосует. У некоторых обнаружите аудиторию ничем не примечательных авторов с плохими работами и всего один-два лайка от уже состоявшихся (хобы на этом сайте) фотографов. Так вот именно за эти работы таких ТОПеров, попавшие в ТОП через массовое голосование слабых фотографов, и ругают ТОП. ИМХО. Есть еще категория забронзовевших ТОПеров, которые не желают ничего менять, не желают слышать критики и освоив один алгоритм обработки кадра шлепают как пирожки день за днем одинаковые (качественные, но не более) работы. У них тоже с каждым днем убавляется среди почитателей среди признанных и компенсирует они их новичками, раздавая свои лайки направо и налево, в том числе и за плохие работы...
Здесь много тем для разговора...
А результат один - прежде чем поставить Лайк вслед за другими стоит подумать посмотреть, а стоит ли этот снимок, чтобы считаться хотя бы хорошим?
С Избранным всё гораздо проще. Именно в избранное пользователи разбирают то, что им действительно понравилось и выделилось из общей массы фото. Начинающим фотографам посоветовал бы обращать внимание у ТОПеров именно на эти оценки, а не на лайки. Чем больше работы разбирают в избранное - тем они действительно лучше (за очень редким исключением, причин которого начинающим всё равно не понять и писать об этом не буду).
Короче, снимайте больше и лучше, учитесь, не бойтесь критиковать (аргументированно и с предложением вариантов, которые на ваш взгляд улучшат кадр), не бойтесь пройти мимо самой популярной работы, если она не нравится, не бойтесь проголосовать и забрать в избранное ту работу, которая действительно вас задела за живое, не бойтесь жить своей жизнью, а не почитаемого вами фотографа или группы фотографов (помните о "не сотвори себе кумира") и всё уу вас получится.... И сайт станет чище и прозрачнее - и в ТОПах будут только достойные ФОТО, а не АВТОРЫ, когда-то делавшие достойные ФОТО и свалившиеся в халтуру только ради попадания в эти ТОПы (гордыня тоже не самый прощаемый грех)....
07.12.2013 - 12:16:43
 
Борис Леваков
Согласен, все намного проще. Не стоило так много писать не разобравшись в ситуации. Тем более приводя факты, не соответствующие действительности. А на самом деле причина всего порочная система с лайками.
07.12.2013 - 12:17:45
 
Elena Klimova
Weles, не реально чему-то научиться на этом сайте, т.к. все критические комментарии и замечания многими авторами благополучно удаляются, не зависимо от того, профи он или новичок. Остаются только те комменты, где авторов "по шерстке гладят". В результате, смотришь на фото, видишь откровенные ошибки и тут же читаешь оды восхищения. После чего впадаешь в ступор. Поэтому, считаю, что учиться можно только непосредственно на уроках и мастер-классах от профессионала (очных и виртуальных), смотреть фотографии уже состоявшихся мастеров с сфере фотографии и, как можно больше практиковаться самому. А здесь только созерцать красивые (и не очень) фотографии, брать идеи (это ведь не запрещено), находить ошибки в выложенных работах (если это получается, то уже не все так плохо).
И суть не в количестве лайков (зачастую, они ставятся просто так), суть в приобретаемом опыте. Спасибо тем авторам, которые указывают мне на мои ошибки (если они конструктивно обоснованы), и тем авторам, которые не удаляют комментарии критического характера. Они ценны, особенно для новичков.
Про топовые фотографии говорить не стану. Про них тут уже много говорилось. Поэтому, оценивать уровень мастерства по наличию фотографии в топовой двадцатке не считаю правильным. Здесь много отличных мастеров, работы которых никогда в топ не попадали. И это не значит, что их работы хуже топовых. Одним важна слава, другим опыт...
07.12.2013 - 12:43:51
 
Елена Васильева
Ну конечно же, в топ прежде всего должны выходить фото именитых и профессиональных фотографов!)) Куда уж тем, кто только учится и черпает вдохновение в поддержке друзей!....
07.12.2013 - 12:46:37
 
Борис Леваков
Елена Васильева: в ТОП должны попадать фотографии качественные и прежде всего технически грамотные, а не потому, что у автора много друзей на сайте. А кем они сделаны совершенно не важно. Кстати, профессиональный фотограф и фотограф, снимающий профессионально, это не одно и то же.
А с Еленой Климовой можно только согласиться. И особо в той части, где говорится о возможности удаления комментариев. Если сайт заявляет, что одной из его целей является учеба и обмен опытом, то возможность удаления комментариев этому очевидно противоречит.
07.12.2013 - 13:34:29
 
Борис Леваков
Поясню. на всякий случай, мой первый здесь комментарий, является ответом на комментарий Weles-а
07.12.2013 - 13:39:38
 
Владимир Колесников
Не соглашусь ни с Борисом, ни с Еленой Васильевой, ни с другой Еленой (заходите в гости - если и удаляю, то вместе с фотографией и поучиться есть чему). Ни с их сарказмом-иронией! Да в ТОПе должны быть лучшие работы! Да, как правило, это фото именитых (хотя бы в рамках сайта) фотографов! Да, обидно иногда! Но так везде! Хоть в спорте, хоть на любой работе, хоть где.... Сначала те, кто уже зарекомендовал себя, а потом новичок.
Вы забываете, что ТОПеры были когда-то новичками и что им дорогого стоило (время, средства на технику, повышение уровня мастерства как фото, так и его обработки, те самые уроки и мастер-классы...) взобраться на самый верх. Их тоже сначала не замечали, но они знали, что они лучшие и долбили-долбили-долбили... И добились своего. Большинству из них сейчас ТОП до лампочки - приятно, но не более. Важнее умное и вдумчивое обсуждение через которое у них появляются новые идеи и подходы. А систему оценки можно и не менять, если все пользователи сайта постоянно будут помнить, что они уже не ВКонтакте, а на фотосайте (пусть и не самом продвинутом, но здесь уже не соц сеть и не надо превращать его в соц сеть). И к раздаче лайков надо относится серьёзно, дабы не провоцировать конфликтов и подобных обсуждений. Хочется поддержать кого-то - напиши ему в личку или под фото тёплые слова и укажи увиденные недостатки, но не ставь лайк за посредственную работу.
А удаление комментов, особенно написанных в разделе "хочу критики" можно админам сайта и запретить. Для того чтобы не выкладывали в этот раздел для поднятия рейтинга, а уж если выложили, то не имели возможности удалять комменты полученные в этом разделе.... ИМХО
07.12.2013 - 13:51:49
 
Владимир Колесников
Поясню - мой последний коммент не относится к последним двум Бориса Левакова.
07.12.2013 - 14:36:00
 
Елена Васильева
Хоть сколько будет друзей на сайте, но если фото не очень, в топ оно не попадет, хоть на голове стой!
07.12.2013 - 14:49:09
 
Борис Леваков
К сожалению то, о чем пишет Владимир Колесников (если все пользователи сайта постоянно будут помнить, что они уже не ВКонтакте, а на фотосайте . И к раздаче лайков надо относится серьёзно), этого не может быть потому, что не может быть никогда. Об этом говорит практика работы многих сайтов. "Друзья" будут всегда и всегда будут голосовать так, как здесь. Но так не везде, к счастью. Да, недостатки есть везде, везде есть к чему придраться, но, повторюсь, что касается ТОПов, так не везде. Система с лайками порочна в данном случае еще и потому, что лимит постинга здесь практически отсутствует. 5 фото в день - да столько приличных кадров в день сделать нельзя. А из-за этого просмотреть все новые фото даже из одного раздела по серьезному практически невозможно.
Что касается мнения Елены Васильевой относительно того, что "Хоть сколько будет друзей на сайте, но если фото не очень, в топ оно не попадет, хоть на голове стой!", то стоять даже на голове не надо, можно и сидеть:))) Примеры могу привести, когда технически безграмотное фото попадало в ТОП. Причем отмечу, что именно технически безграмотное, а не слабое в художественном отношении.
07.12.2013 - 15:18:55
 
Иван Солонинка
Уважаемый,Владимир Колесников!
Полностью согласен с последним вашим комментом.

PS.
...а вот новичков не замечать, как тут предлагают,совсем не дело...
ведь кнопочка лайка названа -"Мне нравится", и если фото и не высокого качества,а чем-то мне приглянулось лайк я отдам.Не у всех имеется качественная фототехника,а есть желание снимать,то нельзя сразу " бить по рукам"... ИМХО
07.12.2013 - 15:26:20
 
Иван Солонинка
Уважаемый,Борис Леваков!
По поводу 5 фото в день полностью согласен...а то сайт превратится в хранилище семейных фото...
07.12.2013 - 15:34:30
 
Борис Леваков
Кстати, Владимир, про сарказм-иронию не понял. Где она была?
07.12.2013 - 15:36:54
 
Андрей Поляков
Мне воробей понравился.
07.12.2013 - 15:54:58
 
Владимир Колесников
Блин! Втянули таки в разговор! А не хотел. Переливаем из пустое в порожнее...

Борис! Зря конечно именно под этим ТОПом мы все втянулись в обсуждение. Не самый показательный и не самый худший. Боюсь, что следующий будет хуже (вывод из того что успел увидеть - дай Бог мне ошибиться и лучшего я не увидел...). А помнить что твой лайк или дезлайк это тоже часть общего успеха сайта надо. Ведь дорогу можно перейти и по красному, а можно дождаться зелёного, несмотря на отсутствие транспорта на дороге и т.п.. Вопрос внутреннего выбора и только. И внутренней культуры....

Елена Васильева! Несмотря на то, что ТОП этот не худший среди прочих и здесь, как говорит Борис, имеются фото с техническими недостатками: неоправданно обрезанные деревья/головы/хвосты, есть и пересветы и провалы в чёрном, есть кадрирование не по фэн шую....

Иван! А кто сказал, что новичков замечать не надо? Но лишний раз лайкать всё равно не стоит. Моя, почти постоянная, практика заключается в том, что к каждому новому "другу" захожу в гости и открыто, а чаще в личке пишу всё что в целом думаю о его творчестве. Хочет дальше общаться - отвечает и спрашивает, а я отвечаю и рассказываю всё что знаю (даже когда это меня утомляет...). Не хочет знать мою правду - не отвечает мне и мы существуем в параллельном мире, не касаясь друг друга.... А если и лайкаю условно слабые фотографии, то заведомо зная, что близко к ТОПу она не подберётся - только чтобы подбодрить и намекнуть, что этот путь наиболее перспективен... Это может нравится или не нравится, но к моим фото мой способ излагать отношение к пользователям/сайту/фотографиям не имеет отношения. Я научился отделять людей с их тараканами от их фотографий. Чего и всем желаю.
07.12.2013 - 16:01:01
 
Weles
Мысли В.Колесникова заслуживают одобрения, реплики Б.Левакова слабо скрывают высокомерное пренебрежение к тем, кто в начале пути. Вот его высказывание, которое касается меня лично: «Не стоило так много писать не разобравшись в ситуации. Тем более приводя факты, не соответствующие действительности». Между тем последующими фразами он не проливает свет на то, что означает разобраться в ситуации и в чем мои факты «не соответствуют ...» Если, Борис, считаете себя мастером однозначно, то почему толкаетесь локтями среди немастеров и дилетантов ? Зачем создавать толпу ? А коли есть резонные замечания к определенным фото, найдите время их озвучить . Это пойдет на пользу начинающим и не только им. И не будет закреплять за Вами репутацию самодовольного ментора.
07.12.2013 - 16:09:06
 
Татьяна А
Weles, Вы несправедливы по отношению к Борису Левакову. Вы недавно на этом сайте и очевидно, не успели рассмотреть, кто есть кто на данном фоторесурсе.

Борис пишет для многих авторов весьма конструктивную и полезную критику.

Жаль, что большинство к ней НЕ хочет прислушиваться...

Вот, и я втянулась в дискуссию....)
07.12.2013 - 16:20:59
 
zeronk
А мне глубоко начхать где я в топе или в попе фотографирую и получаю удовольствие,как и на мнение критиков.
07.12.2013 - 16:24:43
 
Владимир Колесников
А по поводу 5 фото в день.... Да хоть 20 !!!!! Я бы ограничил альбомы, например, 200 штук на все альбомы и всё. Хочешь загрузить 20 - грузи если не вышел из лимита 200. Вышел - удали лишнее. Оставаться будет только лучшее и хлама станет в разы меньше. Сам себя ограничил цифрой 150 и никогда за неё не выходил. Поэтому и нет у меня хлама в альбоме и не тащу заведомо провальные фото на сайт. А такие есть у всех.... Для этого есть другие ресурсы с другим подходом и другими задачами.
07.12.2013 - 16:25:53
 
Евгений Плаксин
to Владимир Колесников, но тогда другие не увидят "рост" автора, а это, согласитесь, тоже интересно.
07.12.2013 - 16:57:31
 
Владимир Колесников
Вряд ли кого-впечатлять те работы, которые я считал хорошими еще 2 года назад... И даже показывать некоторые из них стыдно сегодня... Думаю и у других те же чувства... А свое портфолио и профессионалам надо ежегодно обновлять, а про любителей и речи быть не должно -обязательно обновлять....
07.12.2013 - 17:30:44
 
Борис Леваков
Weles, своим вторым комментарием Вы только подтвердили, что не разобрались в ситуации. Если Вы не читали моих комментариев, то это Ваша проблема. Об этом Вам написала и Татьяна.
А теперь о том, что Вы написали в своем первом комменте.
Первое."самая главная причина непрохождения фото даже за рубеж в 30 - 40 лайков - невысокое качество работы". А как относиться к тому, что фото с техническим браком достаточно часто оказывается в ТОПе? Или Вы таких не видели? Я недавно под одним таким фото написал свое мнение, но автор его тут же удалил.
Второе. Вы говорите о тех, кто не попадает в ТОП, что "они не умеют самокритично анализировать сделанное". А те кто попадает умеют? Вы что, считаете действительно нужно ориентироваться на фото из ТОПов? Вы можете опять заговорить про высокомерие, но я могу сказать, что некоторые фото из ТОПов, будь они моими, я бы не раздумывая выбросил в корзину.
Третье. "Некоторые вновь зарегистрированные фотографы просятся в друзья к опытным участникам сайта , возможно , в надежде, что те их поддержат , полайкают под их фото". Беда в том, что они выбирают друзей не из опытных участников, а из таких же, как они, только пришедших на сайт ранее. Просто потому, что опытные фотографы не буду ставить лайки под слабыми фото.
Четвертое. "Просматривать новые работы следует ежедневно" и тд, что Вы написали далее. Дело в том, что из-за количества ежедневно размещаемых работ просмотреть их все внимательно и подумать (что необходимо), чтобы написать коммент, просто невозможно. именно поэтому я не согласен с Владимиром Колесниковым, который считает это несущественным. А я на фотосайтах не новичок.
Пятое. "Вряд ли можно считать оправданным , что некоторые фотографы в ежедневный засыл с 5 фото включают сюжеты , сделанные на одном месте , тематически однородные. Это снижает шансы на положительные отзывы , на лайки". В ответ на это Ваше соображение я могу привести пример, когда именно таким образом действующий автор неоднократно попадал в ТОП.
Это только о некоторых Ваших соображениях.
И последнее. Я никого, включая Вас, локтями не толкал и толпу нигде не создавал. Поэтому, когда что-то пишите, выбирайте выражения.
07.12.2013 - 17:50:57
 
alex kahovskiy
Определение лидерства (рейтинга) интересует пользователей создателей любого проекта, сайта. Сущность человеческого бытия заложена в его природе существования - быть лидером, чего-то достичь. Кто то завышае сомооценку, а кто то занижает и это будет всегда. Проходит некоторое время и начинается! Пользователи начинают роптать и задавать вопросы: Почему он вырвался вперёд у меня лучше фотография и т.д. Человек не находит логического понимания в голову лезет чушь, домыслы, обвинения в не объективности результатов. Понимание причины нахождения его места позволят понять и принять шаги для улучшения позиции - это значить читать соответствующую литературу, фотографировать не только смотреть но и видеть её достоинства, недостатки. Оценить фотографию, дать однозначную оценку невозможно, а если пользователь на дух не переносит собак, кошек тем более. Фотография – творчество и любой (рейтинг) конкурс не будет объективным.
Мне лично нравиться сайт за его демократичность, социальнонаправленность, интерфейс доходчив. Администрация думаю тоже заинтересована в благоприятной среде среди пользователей и будет принимать все меры об улучшении значимости (рейтинга) алгоритма его определения. P.S. Кто не ищет дружбы с ближним, тот себе заклятый враг.
07.12.2013 - 19:26:52
 
ОлЪг Милеев
такое ощущение, что киевский Майдан влияет на сознание пользователей сайта. Прямо трактаты в комментариях к ТОПу.
07.12.2013 - 20:08:45
 
Ирина -Василиса
Елена Климова согласна с Вашим комментарием...всё как и я думаю...спасибо,что написали!!! Прекрасные есть мастера..но не вояки ..чтобы в ТОП ПРОБИТЬСЯ .и хорошо что они скромнее..за это и ценим и всегда к ним заходить будем.
07.12.2013 - 21:37:43
 
Elena Klimova
Ирина, спасибо! Рада, что у меня есть единомышленники.
07.12.2013 - 21:58:17
 
Владимир Петухов
Дискуссия — это обмен знаниями, спор — обмен невежеством.
07.12.2013 - 21:58:21
 
Владимир Петухов
Дискуссия возможна только между людьми с одинаковыми взглядами.
07.12.2013 - 21:59:21
 
Elena Klimova
Владимир, не согласна. Дискуссия- это метод решения спорных вопросов. А спорный вопрос предполагает различное мнение и взгляды у участников дискуссии.
07.12.2013 - 22:08:51
 
Владимир Петухов
А я думаю, что в споре всегда теряется истина.
07.12.2013 - 22:14:39
 
Борис Леваков
Насчет демократичности этого сайта - это еще вопрос. Что вкладывать в это понятие.
А вот что бросается в глаза. В положительных комментариях очень редко можно прочитать, чтобы автор комментария на фотографическом языке объяснил, чем же ему собственно фотография понравилась. Если же появляется критический коммент, то его порой просто удаляют (Что, наверное, очень демократично), чаще всего просто не замечают и очень редко возражают по существу. Мне кажется, что это о чем-то говорит.
А что до ТОПов то помнится лет несколько назад на сайтах мне попадались в буквальном смысле рекомендации, как добиться быстрого успеха, причем с качеством фотографий они не были связаны абсолютно. Одна из рекомендаций: как можно больше работ хвалите, пишите восторженные комментарии, если же вам работа совсем не нравится пишите так, чтобы не было понятно, хвалите вы или критикуете. Могу сказать, по моим наблюдениям эти рекомендации работают безотказно. И особенно удачно при системе с лайками.
07.12.2013 - 23:22:44
 
Борис Леваков
alex kahovskiy: А оценить технический уровень фотографии можно всегда. Если, например, обратиться к следующим источникам: http://freefotohelp.ru/photography_mistakes/; http://www.alllessons.msk.ru/photo4.html; http://uroki-online.com/other/fotosemka/4094-oshibki-pri-fotosemke-video-urok.html
Можно найти и другие материалы. Нужно только желание. А не рассуждения о вкусах, субъективности и прочем в этом же духе.
07.12.2013 - 23:30:50
 
сергей-эдельвейс
прочел все комментари и очень понравилось то ,что столько авторов неравнодушны к тому что происходит на сайте! я сам здесь только второй месяц и с большим удовольствием смотрю и читаю критику к фото .а сайт действительно очень хорош. ну мнение всех конечно никогда совпадать не будет. и в чем то это хорошо.поэтому с удовольствием продолжаю смотреть на то что мне нравится. успехов и процветания ФОТОКТО !!!
07.12.2013 - 23:45:24
 
alex kahovskiy
Борис. Когда вы задаёте вопрос админу они же вам отвечают и стараются доходчиво - это разве не элемент демо. Напишите чёткую инструкцию и разошлите на обсуждение, понравится поддержу. Со вторым обзацем согласен отчасти, так же и расручивают сайты.
Полтора десятка лет таких споров не было, жадно хватали информацию осмысливали посвоему забывая читать научную литературу, фотография - наука + творчество. Пробовать хотят все, вот и на этом сайте дали шанс осмысления. А сколько их ещё - море.
Есть мнение: каждый хочет иметь друга, друзей - но не каждый хочет им стать.
С уважением Alex.
08.12.2013 - 00:20:42
 
Борис Леваков
alex kahovskiy: По поводу Вашего первого абзаца. Не хочу вдаваться в подробности моих вопросов и ответов админа. Скажу только, что демократичность состоит не только в этом.
По поводу второго абзаца - ну и что следует из того, что было или не было полтора десятка лет назад? Мы же говорим о сегодняшнем времени и о тех возможностях, которые есть сейчас. Да и раньше, не полтора десятка лет назад, а и тридцать, и сорок, то, кто хотел найти информацию, ее находил. Это я знаю по себе.
А что касается последнего - "каждый хочет иметь друга, друзей - но не каждый хочет им стать" - то не понял, какое это отношение имеет к нашему разговору или ко мне? К чему вы об этом?
08.12.2013 - 00:32:48
 
Krista Kuznetsova
Elena Klimova-"Спасибо тем авторам, которые указывают мне на мои ошибки (если они конструктивно обоснованы), и тем авторам, которые не удаляют комментарии критического характера. Они ценны, особенно для новичков"- я новичок и полностью согласна с этими словами. пробежалась по всем комментариям .. с топом 20 тоже не очень согласна..что выставляются одни и те же фото.. но как я поняла сюда попасть только если иметь много лайков. что ж не гонюсь за этим топом... но сайт фотокто безумно нравиться. .научил меня очень многому и все еще учит. очень рада что когда то нашла этот сайт :)
08.12.2013 - 00:37:33
 
Weles
Когда Димка Каракозов в 1866 году стрелял, думал ли он о далеких исторических последствиях? Дерзкая параллель: думал ли я, публикуя свой первый отзыв, о желании реформировать сайт ? Каракозова не спрашивал, а о себе скажу: думал. Рад, что поднял бучу. Статья произвела некоторую потасовку мыслей.
Начну со споров по существу. Вот один из авторов сайта, Борис Леваков, обвиняет меня в том, что не разобрался ... А он разобрался ? Где третейский судья ? Где конституционная Татьяна,котоая скажет, кто прав ?
Начнем с технического брака в ТОПах . Я не пророк, но попробую угадать, о чем Борис говорит. Явный недостаток последнего времени - это фото Светланы Богомоловой http://fotokto.ru/id2929/blog?view=11098 # photo918707
А однако пейзаж интересный, даже ХА по горам можно простить, прежде всего с точки зрения тех, кто не знают, что такое ХА.
Леваков пишет: « Вы говорите о тех, кто не попадает в ТОП, что "они не умеют самокритично анализировать сделанное " . А те, кто попадает, умеют ? Вы что, считаете: действительно нужно ориентироваться на фото из ТОПов ?» Да, я считаю, даже если там нет Левакова, хотя он - безусловно интересный фотограф.
Идем по тексту.
« Третье . Некоторые вновь зарегистрированные фотографы просятся в друзья к опытным участникам сайта, возможно, в надежде, что те их поддержат, полайкают под их фото " . Беда в том, что они выбирают друзей не из опытных участников, а из таких же, как они, только пришедших на сайт ранее. Просто потому, что опытные фотографы не стану ставить лайки под слабыми фото». Это не больше, чем Ваше, Борис, предположение . Лакмусовая бумажка, запущенная мной в целях исследования, показала обратное .
Дальше.
Леваков цитирует меня : "Вряд ли можно считать оправданным, что некоторые фотографы в ежедневный засыл с 5 фото включают сюжеты, сделанные на одном месте, тематически однородные . Это снижает шансы на положительные отзывы, на лайки" . И отвечает: «В ответ на это Ваше соображение я могу привести пример, когда именно таким образом действующий автор неоднократно попадал в ТОП».
Могу предположить, что речь идет об Андрее Полякове, Сергеее Пилтнике, Валентине Яруллине и некоторых других . Да, повторяемость сюжетов прослеживается, но ТАЛАНТЛИВОСТЬ взгяда и обработки это не уменьшает.
Дабы не ставить под сомнение всех и вся, должен засвидетельствовать, что сам я на этом сайте учусь у В.Колесникова, Александра ( М.Белого ), Д.Седых, И.Солонинки, В.Ящука, А.Полякова, С.Рычкова, Г.Смирнова, да и у самого Б.Левакова, и у других ...
08.12.2013 - 00:43:53
 
человечик prikolist
прочитал с удовольствием все высказывания , поддержу только В.Колесникова , он называет вещи своими именами , раскрывает механизм попадания в ТОП , на самом деле это КОЛОССАЛЬНЫЙ труд , самое смешное , что этот труд заключается не в самом ФОТО , а в ежедневном лайкании СОТЕН посредственных фотографий своих друзей - почитателей , непонятных комментариев и лестных ответов , меня поражает как некоторые имея в своём багаже неплохие работы выбирают для себя этот творческий путь , да ещё и в Избранное такого набирают , диву даёшься ( кстати кто не в курсе - забирание кадра в избранное " стоит " намного больше чем просто лайки ) . Насчёт ограничения кол-ва фотографий на странице не согласен , а вот ТОП подрезать раза в четыре думаю не помешало бы , да и сайт этот все таки социальный болъше , чем фотографический ... ИМХО
Никого не хочу обидеть , с Уважением Серёжик
08.12.2013 - 01:00:24
 
Борис Леваков
Weles, третейский судья тут не нужен. Топ - это лицо сайта. Это аксиома. Хотя бы поэтому фото с грубыми ошибками там быть не должны. И не должны ещё и потому, чтобы с таких фото не брали пример, не ориентировались на них ( Вы же считаете вполне возможным ориентироваться на фото из ТОПов). Что касается ХА, то это азбука, с которой, на мой взгляд, надо ознакомиться еще до того, как выкладывать свои фото на всеобщее обозрение. В школе детей сначала учат азбуке, чтению, письму, а потом уже дают писать сочинения. Что касается типичных ошибок при съемке, то эту информацию тоже очень легко найти. Выше в одном из комментов я дел несколько ссылок. Так что все возможно, если есть желание. А про фото Светланы Богомоловой и угадывать ничего не надо - я о нем писал и ей (но она коммент удалила), и под ТОПом. Далее, на данном сайте большинство составляют, скажем так, не очень опытные фотографы и поэтому именно они своими лайками формируют ТОП. А лакмусовая бумажка Ваша зависит от того, ого Вы считаете опытным фотографом. Но здесь наши мнения могут разойтись. Что касается меня, то я здешним ТОПом совсем не озабочен. У меня есть и другие места, где я могу показать свои фото. Но мне хочется видеть больше хороших интересных фотографий, фотографий, в которых виден авторский взгляд на окружающий мир, а смотреть здесь все подряд у меня просто нет времени. Что касается Вашего последнего предположения, то оно ошибочно полностью. Я имел в виду совсем другого автора. Вы не обратили, вероятно, внимания, что я прежде всего говорю о технической стороне фотографий, а в этом плане у Сергея Пилтника и Валентина Яруллина все в порядке.
И я думаю, чтобы разобраться в чем бы то ни было, надо все же иметь определенный опыт. В данном случае и в области фотографии, и в том, что касается работы фотосайтов. Осмелюсь предположить, что у меня он несколько больше.
08.12.2013 - 01:16:57
 
Yu.Yu. Yureff
Блин!!! Какую дискуссию пропустил((((( Придётся ждать следующей ))))
08.12.2013 - 10:57:57
 
Владимир Петухов
ваше мнение о сайте 500px ? Там все работы хороши
08.12.2013 - 13:25:59
 
Ирина -Василиса
Денис Алексеенков -Ваше фото удивляет своей целостностью ,чистотой и приятной игрой красок! посмотрела ещё раз с удовольствием.
08.12.2013 - 14:35:45
 
Борис Леваков
Владимир Петухов, не очень понятно к кому обращен Ваш вопрос.
Что касается меня, то могу сказать, что такого сайта, где все работы хороши, на мой взгляд, быть не может. Но что касается популярных фотографий а сайте 500px, то там очень много интересных работ. И уж точно чего нет, так это технического брака.
08.12.2013 - 21:08:07
 
Владимир Петухов
Мне кажется, что с техническим браком туда фотографии не пройдут
09.12.2013 - 09:34:41
 
Борис Леваков
Ничего не могу сказать по этому поводу: правил этого сайта не знаю.
09.12.2013 - 15:15:02
 
Владимир Петухов
Моё мнение , Ваши работы достойны сайта 500px
09.12.2013 - 19:55:28
 
Любовь Изоткина
Согласна с Евгением Плаксиным - не ограничивать кол-во фотографий, чтобы был виден рост как собственный, так и интересных мне авторов. Мне этот сайт нравится тем, что на нем можно учиться.Спасибо огромное за это Эдуарду Крафту!!!. И мне намного дороже его профессиональная оценка, чем не попадание или попадание в Топ Дня.
09.12.2013 - 23:43:00
 
Роман Полианчик
Ограничить число загружаемых фото в неделю - 7 кадров, и хочешь в один день всё выкладывай, хочешь - растягивай удовольствие. Иначе, согласен с Борисом Леваковым, новые просмотреть и обдумать не получается. Сам смотрю критику и популярные, так как разгребать в "новых" кучи мусора просто нет времени.
Запретить удаление комментариев - согласен. Особенно в разделе "критика" Было фото в указанном разделе - комментарии навечно.
Ограничивать число загруженных на сайт не вижу смысла. Так же как и Колесников, периодически провожу чистку - слабые фото удаляю. Рука не поднимается лишь на те, под которыми интересное обсуждение.
Модераторы не должны вмешиваться в формирование ТОПа, это лишь усилит напряженность.
Кстати, количество лайков тоже стоит ограничить, тогда раздавать их будут более вдумчиво.

Всем желаю роста и света)))
11.12.2013 - 10:13:26
 
Анатолий Карбинов
Есть ещё сайт 35foto, с хорошими работами, посмотреть есть что. А по существу: кому нужен этот топ?? потешить самолюбие?
25.12.2013 - 12:36:03
 
Роман Полианчик
ТОП призван показывать лучшее. Приятно оказаться в числе лучших, но это чувство девальвируется, когда в ТОП попадают "по дружбе".
25.12.2013 - 12:56:33
 
Анатолий Карбинов
на ресурсе где голосуют лайками все участники другого итога быть не может. В этом плане хороший пример ресурс "хэ". Там ограниченное число участников (худ. совет так сказать) могут ставить оценки, а все остальные только комментируют. Там и своих минусов конечно хватает, но система с лайками порочна изначально.
25.12.2013 - 17:21:51
 
Пользователь закрыл комментирование публикации.